Re: [新聞] 偏見的民主 讓馬克思揹汙名

看板Marxism作者 (同情我就給我錢)時間13年前 (2011/02/02 09:41), 編輯推噓4(4031)
留言35則, 4人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
很抱歉我必需很簡短的回答你文章 因為我直到今天還有工作必需完成 ※ 引述《song8crates (Song)》之銘言: : ※ 引述《lidance (同情我就給我錢)》之銘言: : : 我的身份現在是學者 所以我在意的是對於學術發展上有沒有幫助 : 你說你的身份是學者,所以在意對於學術發展上有沒有幫助。 : 你所謂學術發展是甚麼意思? 是你個人的發展?還是學問的發展? : 我想你在這裡應該不至於無恥到赤裸裸的談個人發展。 : 但是如果是指發展學問,而學問就是用來解決人類的困境; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你這個推論大有問題 學術的目的應該是學術本身 而不是任何其他的利益問題 這是當前學術界的共識 雖然難以抵抗商業化的潮流 但學術界通常認為還是應該抵抗(不然像馬克思主義研究就更無法取得資源) 你的通篇大論很簡單 研究馬克思-->就應該接受馬克思原則-->講求實踐 但事實上邏輯充滿了斷裂 你運用了一堆全稱命題 但都不能保證結論 研究馬克思主義可以得出反對馬克思的結果 我是哲學系出身的 我的邏輯能力普普 但要進行基本的批判 有一定程度的邏輯能力是必要的 (以下的論述因為你前提有問題 恕刪除) : 研究馬克思主義,研究結果竟然被歸類為右派! : 請版主分享一下研究經驗吧。都研究哪些材料啊? : 既然研究馬克思主義,總得讀讀馬克思寫的東西吧,開個書單讓我們觀賞一下。 很抱歉我無法列給你看 我的馬克思專長是馬克思宗教觀 相關章節我全部看過 有選集本 從黑格爾 左黑 到費爾巴哈的部份我也都看過 其他相關的國內著作我也翻過多數 我必需要提醒你一點 我畢竟工作是學術 如果要和我討論工運之類的運動實務 你可能有超過我的機會 但要比讀書 很多早期活躍的板友清楚我的程度在哪裡 我想口說無評 學術上的審核我是有資格 也曾經開大學部馬克思主義分門課程的 這算是個基本認證吧 你要認為學術圈是一丘之貉我也沒意見 (以下你的回文 因為如我第一段所言的 你前提有問題 都刪了) 最後我要提的是 我想針對我進行質疑是好事 現在年輕人連質疑都不太會了 很可惜 像兩位S板友一樣的板友 在這個板數年前成立的時候 就已經有了 然後他們現在也沉默了 是因為知道更多? 還是? 我只能說 把你們發的文章再看一次 再看一次 之後再看一次 或是請隔壁不懂馬克思主義的阿財來看看 讓他給你些建議 你確定真的有看懂我文章的論述嗎? 像是我只是舉例隨便舉個馬選第十集某頁某行當作是出處範例 (剛查了一下 實際上沒這本書 真遺憾舉錯例了 應該寫馬全的) 但你居然認為這是我推薦書單 還有 就在上面引用段落 我哪邊說我研究結果被歸為右派? 我是活動組織被規類為右派啊 前一篇文章應該寫的還算清楚吧 怎樣讀人的文章可以讀出這樣的邏輯啊? 我是不會講出"你如果是我研究生會被我幹爆"這種以勢壓人的話 但我想細緻一點閱讀能力對網路討論來說應該是很必要的 你或許很不認同我的觀點 但在這之前 基本的態度是把我的文章看懂 脈絡都掌握了 我的前提 推論 結論分別是什麼 這樣才能進行有意義的討論 燥然而起 你是打不倒我的 三年以後再回來看你寫的文章 你可能會懷疑當初在寫什麼 很多不發文的板友其實就是這個原因 變謹慎了 網路是個很特別的環境 因為你看不到我 所以不會被社會關係所綁縛 你會以為我和你在能力上是平級的 事實當然並非如此 以比較技術的角度來看 你們的論證能力 還需要更多的訓練 (你看 口氣比起"你如果是我研究生會被我幹爆"這種講法就好多了吧 我十年前是真的有被人這樣講過) 我當面碰到李英明或洪鐮德 我會以審慎少言的態度與他們討論爭辯 如果是寫論文 我會詳讀詳引後再出擊 因為我知道他們的底子在那裡 與其被回擊 我在意的是對方"不屑回擊" 因為對方可能認為彼此程度有差 那你知道我的底子在哪邊嗎? "唉呀一看你的文章就知道你不懂!" 真的嘛? 在現實的課堂上 研討會上 你能夠招架與我的互動嗎? 我可是在大陸的研討會上把全場的共產黨罵到傻眼過的哦 黨委還要出面緩頰說"唉呀剛剛忘了提醒在座 我們台灣朋友的點評就是比較直接" 說實在的 我不確定我的馬克思主義程度在哪裡 怎麼量化 但我記得七八年前 我在看資本論的時候 在一段很枯燥的段落裡 好像是棉花吧 讀著讀著 我突然有種"靠這傢伙太可怕了 太可怕了 他原來在更深的部份是這個意思"的感覺 那只是一種感覺 不是知識 也不是感動 而是碰到強者的恐懼感 我突然覺得我在看一份絕佳的宣傳品 展示自己的想法 也展示自己的強大 我不知道自己的程度在哪 但我可以分辨出在這個領域中誰比我強 這些板上有些板友是遠比兩位 比我 都要強上數倍 甚至數十倍的板友 你們看得得出來嗎? 看不出來的話 往上翻頁 回去尋寶吧 最後 如果要簡單整體回應的話 我必需談一下我的前提 也就是我的學術立場 你們的文章太多"理所當然的真" (馬克思概念的真確性 馬克思文本的優越性) 而我文章的主軸都是"相對性的真" (你覺得你的立場有價值 但我有這個立場 我認為你的有其價值 但我堅持我的價值) 這是因為我的立場是社群主義 如果不瞭解其立場的的可以看一下近代政治哲學介紹書籍 我專長的學者MacIntyre也是馬克思主義轉成社群主義的 有閒時間的話 可以看看他的說法 只不過我認為他殘存的馬克思主義堅持是其理論最大缺憾 另外在板務相關的部份 很慚愧的一點是 作為板主我竟無法辭職 雖然可以硬辭 但板上將會無人管理 是以經與組務板討論後 暫時回任 請發文超過200的板友主動一點出面承擔責任 在有新人出任之前我仍會管板 但也就是砍除廣告文章 以及內容上顯然非常怪異的文章 不會再參與討論了 至於兩位S板友的質疑 很抱歉我也無法再回應了 更慚愧的是 我必需要利用當代經濟學來說明原因 雖然為錢放棄討論很可悲 但我的時間機會成本在這幾週的確很高 我在二月底前有兩本書要完稿(雖然已經用5個助理和工讀在幫忙......) 還有一個計劃申請案2/7就要提而現在除了格式之外什麼都沒有(厄......) 就算還有時間 但我在這邊發文 其他與我合作的學者也會看到 (請不要以為這邊只有年輕人 搞不好你罵的人也會看到) 要是我到時候拖稿...... 所以必需很賴皮的說 雖然我又把你們罵了一頓 但這會是我在本板以身份發出的最後一篇文章 以後清閒一點 有緣再相逢吧 尾巴還是提醒一下 請有意願且具資格出任板主的人 迅速來信告知 超過兩名 就再看是要選還是共同出任 -- 收廢紙的阿伯你飆那麼快幹什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.130.35 ※ 編輯: lidance 來自: 118.166.130.35 (02/02 10:08)

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也請你先把別人文章看懂,"馬選第十冊!? 這是你的書單嗎?"
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有個驚嘆號
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你居然認為他認為這是你推薦書單?!
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有幾點值得說一下:1)我也是哲學系,修了6學分的邏輯,作
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為一個馬克思主義者,不能不知道當今的形式邏輯是唯心主義
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、行上學、瑣碎哲學的雜燴,跟馬克思的辯證法是毫無共同之
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處,比方說資本論中「商品」的定義就是處在運動中,不斷具
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體化,可以參考我轉貼在西哲板的新文章,等等也轉過來。
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2)阿圖塞提出的「知識論斷裂」,在我實際閱讀馬克思1844和
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1845的一些作品和晚期作品1867後,是很信服阿圖塞的提法。
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(手稿、提綱、意識型態、資本論),前期馬克思的作品真的還
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陷在哲學的泥潭中,相較於他的晚期作品,有時簡直不值一讀
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。為什麼我們接觸到的都是早期相關研究比較多,這有許多政
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治背景上的原因,總之這是導致為什麼大家不會深深讚嘆於馬
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克思主義的科學性的原因,建議想真抓住馬克思精髓的人,一
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定要從資本論切入! 3)另外提供我對lidance的評價給各位參
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考,分學養和人品兩個部份,學養我給0分,人品我也給0分。
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哎呀 原本以為這位板友話講這麼大聲 應該等級不低
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看了"修了六學分的邏輯"突然覺得自己多慮了
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你給零分其實無妨呀 因為大家看了只會笑一笑而已
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原來你的等級高低是用學分數評定的 不過你會怕就好
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糟糕..問題大了 你該不會被法克附身了把!
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通常還沒見本人,就擅定其學養人品0分的人...
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其本身之言行也不會好到哪裡去,其言行的狂妄也大多
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反映了內心的荒野
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一定要見本人才能決定其學養人品?那史學家怎麼作研究?
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不都是觀其言其文做出評價嗎?
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midas:還沒見到本人... 就擅定其本身之言行不會好到哪裡去
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... 其言行狂妄... 其內心荒野
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原來你見過我本人啦~ 在短短三行文字裡面自打嘴巴 厲害
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既然你也說我沒見過你,何能擅定言行狂妄,內心荒野?
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那麼你原先論述lidance評價不啻其評無據?
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我只是點出你自相矛盾 沒有同意你的前提
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我的想法是跟Hayao一樣 觀其言其文就能夠作出評價
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