Re: [新聞] 偏見的民主 讓馬克思揹汙名

看板Marxism作者 (同情我就給我錢)時間13年前 (2011/02/01 17:49), 編輯推噓2(202)
留言4則, 3人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述《lidance (同情我就給我錢)》之銘言: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.166.130.35 : 推 song8crates:有這種說法,難怪應該是科學的馬克思主義竟然被放在人 02/01 12:55 : → song8crates:文。 真可憐~ 02/01 12:56 : 推 song8crates:若版主對馬克思主義持這種觀點和研究態度,對人類社會 02/01 13:03 : → song8crates:之進步有何實益? 02/01 13:03 : 推 song8crates:如果楊世雄問:是誰的意識形態?就應該有論有據的告訴他 02/01 13:11 : → song8crates:是哪個階級的意識形態。 02/01 13:12 通常我不回答針對板上學術文章的提問 不過我覺得你的問題問得蠻切中的 所以就從板主身份跳出來 來談一下我對這些問題的看法 1. 持這種觀點對人類社會進步有何實益? A:對人類社會進步沒有直接幫助 我的身份現在是學者 所以我在意的是對於學術發展上有沒有幫助 人類社會能不能進步 是實務問題(或實踐問題) 不是學術研究能直接影響的 當然對馬克思本人來說 他會非常不滿這一點 馬克思主義者就是應該是要搞實踐的嘛 不過很可惜的是 我不是馬克思主義者 我只曾經是馬克思主義"研究者" 這兩者的範疇是有差別的 (當然 我也相信這個板原初的定位並不是馬克思主義者限定 而是包括研究者) 這個板所運用的是學術資源 位置是在學術分類中 所以本來就會傾向於學術用途 但我認為用來從事馬克思主義實務也無不可 只不過好像沒人這樣做 實際上從事相關實踐是非常困難的 我自大學時期就以結眾成社為樂 常發動同儕學生搞一些小活動 (當然 我和我的團體在當時被分類成右派 保守派 外地派 ) 所以我是有一些辦活動的經驗 那也是一個糾眾做亂相對容易的時代 但依我的經驗 加上我對多數馬克思主義(的年輕學)者的認識 這些人可能連說服他室友參加明天的集會活動都不知如何做起 搞學術態度不能拿去搞運動 搞運動的態度不能拿來搞學術 很多口口聲聲要搞運動的人 其實態度上跟本是在搞學術(批判思考) 如果你要一票兄弟在1530去包圍行政大樓並徹底癱瘓其運作 那你要的是一排聽話的精銳軍隊 而不是38個馬克思主義的狂熱者 因為這38個人很可能都想當排長 到最後馬克思主義者常都在自己的文章中生氣 質問為什麼沒有人熱血參與 其實沒有人熱血參與 通常和當事人個人行事特質有比較直接的關係 2.意識型態的問題 其實老楊問題的原意是這樣的: 你現在要談某某理論的意識型態背景是什麼 但你說的"意識型態"是什麼意思?誰的定義? 你應該先講你用的是阿圖塞或誰的定義 然後再把話講下去 不是直接用這個詞 然後假設大家都和你想得一樣 如果我沒記錯 現在比較常用到的"意識型態"一詞 其定義有七種以上 至於生產工具 生產關係 剩餘價值 這些詞有"標準定義"嗎? 這不是什麼階級意識形態的問題 這是更後設的問題 很多對馬克思主義的有興趣的人 常拿著一種文本 然後以宗教狂熱的方式接受這個文本就是正確的馬克思主義解釋 為什麼這個文本是對的?(德文原版? 首刷版? 手稿版? 寫在草紙上的手稿版?) 什麼是對的?(誰來認證? 天地良心?) 對的必然是有用的嗎?(真理和實際效果? 量化處理? 純質性?) 你要達成的"目的"和"手段"的關係是什麼? 說到最後 馬全到底是聖經(經典) 還是文本(研究對象) 還是SOP(操作手冊) 你不能說是三位一體 如果是聖經 那就是信仰問題 如果是文本 那就是學術問題 如果是SOP 那就是實務問題 錯了能不能改? 能改就是SOP 不能改就是聖經 能不能純客觀看待? 能客觀就是學術問題 不能客觀處理就是聖經 能不能歷時共真? 能就是文本 不能就是SOP 你必需要選擇一種立場 而我選擇將之當成文本 就算你要堅持有絕對標準 堅持要大聲說"你錯了!" 當然可以 但你的根據是什麼? 中譯馬選第十冊250頁第七行? 中國共產黨15全有關中國特色社會主義講話? 我們工會上次搞活動失敗的經驗? 你想說服誰? 學者? 勞工? 全世界? 最後我要回到板主的身份來談一下 我剛剛在寫這篇文章的時候 有板友不斷發訊息與我討論管板事宜 他提的許多問題都很切中 事實上我的確有離開板主一職的想法 而且是很久以前就有這樣的想法了 主要是因為工作太忙 加上無力帶動 和我同輩的馬克思主義者也多數忙於學術研究 所以板上長期有板務停頓的狀況 因此如果有新進板友表達反對的意見 甚至認為非馬克思主義者不宜管板(我自認是MacIntyrean 馬克思成份很低了 算社群主義) 我會主動離職 至於新板主選舉可能就交由組務板決定 最後我還是要說幾句刺耳的話 不論是最常被罵的洪鐮德 或是新當紅的李英明 這些人我在學術工作上都會碰到 我只能說 雖然他們之中的有些人我也不太認同 但是以我在學術上的認知 這些人的馬克思主義程度比一般人要高上太多了 我所謂的一般人是指專研馬克思的碩士以下的程度 或許有一些年輕人 會聽系上教授(通常是年輕一輩的說法)批評這些人 而跟著一起罵 但請你要記得 那是因為你教授有這個程度啊 他是博士啊 他在瞧不起對方的時候 是知道怎麼樣在這些人善長的領域 以這些人善長的規則擊敗他 而你知道嗎? 不斷質疑自己這個問題 才會讓自己強大到能夠推倒這些人 這是我最後要講的一點 -- 收廢紙的阿伯你飆那麼快幹什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.130.35

02/01 20:51, , 1F
PS 有意出任板主者 要發文超過200篇哦
02/01 20:51, 1F

02/04 21:52, , 2F
推版主這篇提到討論問題時候的論述!
02/04 21:52, 2F

06/30 20:59, , 3F
這一推應該不會有人看到了,但還是想推.寫的連我這個普
06/30 20:59, 3F

06/30 21:00, , 4F
通人也能看懂一些,不會像一些文章感覺不是在寫中文
06/30 21:00, 4F
文章代碼(AID): #1DHzS-LM (Marxism)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 4 之 12 篇):
文章代碼(AID): #1DHzS-LM (Marxism)