Re: [新聞] 偏見的民主讓馬克思揹汙名

看板Marxism作者shrunty (爽ty)時間13年前 (2011/02/02 02:00)推噓4(5推 1噓 11→)

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既然你都請辭板主了，那我想大家也不用太尖銳地討論問題。但是很多東西還是不能不說清楚。下面用逐段對照的方式回應： ※ 引述《lidance (同情我就給我錢)》之銘言： : ※ 引述《lidance (同情我就給我錢)》之銘言： : : ◆ From: 118.166.130.35 : : 推 song8crates:有這種說法，難怪應該是科學的馬克思主義竟然被放在人 02/01 12:55 : : → song8crates:文。真可憐~ 02/01 12:56 : : 推 song8crates:若版主對馬克思主義持這種觀點和研究態度,對人類社會 02/01 13:03 : : → song8crates:之進步有何實益？ 02/01 13:03 : : 推 song8crates:如果楊世雄問:是誰的意識形態?就應該有論有據的告訴他 02/01 13:11 : : → song8crates:是哪個階級的意識形態。 02/01 13:12 : 通常我不回答針對板上學術文章的提問 : 不過我覺得你的問題問得蠻切中的 : 所以就從板主身份跳出來來談一下我對這些問題的看法 : 1. 持這種觀點對人類社會進步有何實益? : A:對人類社會進步沒有直接幫助 : 我的身份現在是學者所以我在意的是對於學術發展上有沒有幫助 : 人類社會能不能進步是實務問題(或實踐問題) : 不是學術研究能直接影響的學者考慮學術能不能發展，那是表面的。實際上考慮的是個人的物質生活和社會地位能否“進步”，這才能解釋整個學術工作者階層。如上所述，這怎麼會不是實踐和實務問題勒？只是他們屬於的社會階層跟馬克思主義者所代表的不同罷了。當你把學術工作者描寫得彷彿不是靠血肉過活時，你就已經誤解了馬克思最根本的前提。 : 當然對馬克思本人來說他會非常不滿這一點 : 馬克思主義者就是應該是要搞實踐的嘛 : 不過很可惜的是我不是馬克思主義者我只曾經是馬克思主義"研究者" : 這兩者的範疇是有差別的 : (當然我也相信這個板原初的定位並不是馬克思主義者限定而是包括研究者) 我完全沒有站在一個“馬克思主義者”或“實踐者”的角度跟你對話，研究者難道不應該搞清楚基本前提和所用方法嗎？依照我上一篇PO文的說法，我是認為你目前是很不好的研究者。 : 這個板所運用的是學術資源位置是在學術分類中 : 所以本來就會傾向於學術用途 : 但我認為用來從事馬克思主義實務也無不可 : 只不過好像沒人這樣做 : 實際上從事相關實踐是非常困難的 : 我自大學時期就以結眾成社為樂常發動同儕學生搞一些小活動 : (當然我和我的團體在當時被分類成右派保守派外地派 ) : 所以我是有一些辦活動的經驗 : 那也是一個糾眾做亂相對容易的時代 : 但依我的經驗 : 加上我對多數馬克思主義(的年輕學)者的認識 : 這些人可能連說服他室友參加明天的集會活動都不知如何做起實踐這種東西要舉出具體成果，不然無法證明不是無聊的嘴砲。現在的學術界中，軟弱無力、只是想靠馬克思抬高身價的人裡面。最常聽到的就是：“我當初也很有左派的熱情，只是太困難”之類的廢話，這種人不是極力裝憂鬱，就是極力混淆理論(馬克思過時啦很多流派啦之類)，這兩種鬼扯淡，聽到我都會背了，還說得比他們溜。我舉這兩個例子，只是要說明充斥許多理論和實踐的侏儒愛亂吹牛這個情形。 : 搞學術態度不能拿去搞運動搞運動的態度不能拿來搞學術 : 很多口口聲聲要搞運動的人其實態度上跟本是在搞學術(批判思考) 這我當然同意啊，但是不是在你想表達的這個意義上。那些什麼都不會，不曾好好用功把書本打開過的學究們生產出來的爛東西和爛思考方法，拿來搞運動那還得了。搞運動的馬克思主義者和學究根本就是兩種完全不同的人，後者是知識分子，知識分子跟統治階級總是有千絲萬縷的聯繫，你看反共研究所那一票賣真理求榮，跟國民黨搞在一起。就知道知識份子大多是什麼樣子了。 : 如果你要一票兄弟在1530去包圍行政大樓並徹底癱瘓其運作 : 那你要的是一排聽話的精銳軍隊 : 而不是38個馬克思主義的狂熱者因為這38個人很可能都想當排長這果然是“走學術”的人會有的想法，跟現實完全是脫節的，俄國十月革命，是由趕跑工廠主，沒收地主土地、推翻軍官的工、農、兵群眾所組成的蘇維埃所完成的，廣大群眾、尤其是其中的領袖，都是最熱愛否定的戰士。但是當被壓迫者奮起時，他們卻能夠形成自覺的紀律，熱情擁護那些為了整個階級事業奉獻一生的天才、英雄。所以你這種貶低革命行動中的群眾、更貶低其領袖，把他們通通扭曲成心胸狹隘的小人(其實這種心胸更符合學者的生活環境)的說法，完全是被事實駁斥的。 : 到最後馬克思主義者常都在自己的文章中生氣 : 質問為什麼沒有人熱血參與 : 其實沒有人熱血參與通常和當事人個人行事特質有比較直接的關係馬克思主義者應該作的是認清客觀的限制，掌握客觀因素，然後制訂出策略，把主觀因素的作用發揮到最大。所以任何形式的怨天尤人，都不是馬克思主義者的作風。你講的那種行為，其實反而是那些想用馬克思自抬身價的小資產階級份子經常發的牢騷。與馬克思主義者毫無共同之處。你的分析方式也錯了，真的能夠分析人(群眾、階級)的行為，是用歷史唯物主義，也就是不同階級之間的物質利益衝突、力量對比等等。在歷史上單一個領袖也許起過不可取代的作用(比方說：列寧)，但歸根究柢個人因素是不可能影響一個時代群眾的動力的。 : 2.意識型態的問題 : 其實老楊問題的原意是這樣的: : 你現在要談某某理論的意識型態背景是什麼 : 但你說的"意識型態"是什麼意思?誰的定義? : 你應該先講你用的是阿圖塞或誰的定義然後再把話講下去 : 不是直接用這個詞然後假設大家都和你想得一樣 : 如果我沒記錯現在比較常用到的"意識型態"一詞 : 其定義有七種以上 : 至於生產工具生產關係剩餘價值 : 這些詞有"標準定義"嗎? 廢話！當然有標準定義啊，不然你當馬克思是說胡話的白癡嗎？書打開就有了，書都不看，然後把時間花在東拉西扯上面，這算哪門子研究？ : 這不是什麼階級意識形態的問題這是更後設的問題 : 很多對馬克思主義的有興趣的人常拿著一種文本 : 然後以宗教狂熱的方式接受這個文本就是正確的馬克思主義解釋 : 為什麼這個文本是對的?(德文原版? 首刷版? 手稿版? 寫在草紙上的手稿版?) : 什麼是對的?(誰來認證? 天地良心?) : 對的必然是有用的嗎?(真理和實際效果? 量化處理? 純質性?) : 你要達成的"目的"和"手段"的關係是什麼? : 說到最後馬全到底是聖經(經典) 還是文本(研究對象) 還是SOP(操作手冊) : 你不能說是三位一體 : 如果是聖經那就是信仰問題 : 如果是文本那就是學術問題 : 如果是SOP 那就是實務問題 : 錯了能不能改? 能改就是SOP 不能改就是聖經 : 能不能純客觀看待? 能客觀就是學術問題不能客觀處理就是聖經 : 能不能歷時共真? 能就是文本不能就是SOP : 你必需要選擇一種立場而我選擇將之當成文本 : 就算你要堅持有絕對標準堅持要大聲說"你錯了!" : 當然可以 : 但你的根據是什麼? : 中譯馬選第十冊250頁第七行? : 中國共產黨15全有關中國特色社會主義講話? : 我們工會上次搞活動失敗的經驗? : 你想說服誰? 學者? 勞工? 全世界? 說服無產階級和其領導層(大概就是你所謂的勞工)，杜絕資產階級意識型態的影響(大概可以說是你所謂的學者)。 : 最後我要回到板主的身份來談一下 : 我剛剛在寫這篇文章的時候有板友不斷發訊息與我討論管板事宜 : 他提的許多問題都很切中 : 事實上我的確有離開板主一職的想法而且是很久以前就有這樣的想法了 : 主要是因為工作太忙加上無力帶動和我同輩的馬克思主義者也多數忙於學術研究 : 所以板上長期有板務停頓的狀況 : 因此如果有新進板友表達反對的意見 : 甚至認為非馬克思主義者不宜管板(我自認是MacIntyrean 馬克思成份很低了算社群主義) : 我會主動離職至於新板主選舉可能就交由組務板決定長期有板務停頓的狀況，這個是大家有目共睹。生活在資本主義社會下，馬克思主義板本來應該是大家鍛煉彼此戰鬥意志和能力的工具，結果現在卻冷清到這個程度，原因在於無法提供優質的服務和無心經營，無法回答問題。 : 最後我還是要說幾句刺耳的話 : 不論是最常被罵的洪鐮德或是新當紅的李英明 : 這些人我在學術工作上都會碰到 : 我只能說 : 雖然他們之中的有些人我也不太認同 : 但是以我在學術上的認知這些人的馬克思主義程度比一般人要高上太多了 : 我所謂的一般人是指專研馬克思的碩士以下的程度 : 或許有一些年輕人 : 會聽系上教授(通常是年輕一輩的說法)批評這些人 : 而跟著一起罵 : 但請你要記得那是因為你教授有這個程度啊他是博士啊 : 他在瞧不起對方的時候是知道怎麼樣在這些人善長的領域 : 以這些人善長的規則擊敗他 : 而你知道嗎? : 不斷質疑自己這個問題才會讓自己強大到能夠推倒這些人 : 這是我最後要講的一點我要嚴正聲明，洪鐮德和李英明是非常糟糕、完全不懂馬克思主義卻假裝是專家的學者。程度極爛，比一般人還不懂，讓人不得不懷疑學位是否是假的、懷疑當時整個學術體制。 PS:其實不是針對他們兩個，其他不合格的當然還很多。我為什麼這麼直接呢？主要是這些人謀私利和自我吹捧的方式害人不淺，當初我也是讀洪鐮德的東西，看了好幾本，現在想起來完全是在浪費我的青春。這些裝模作樣的“專家”，迎合統治階級的需要，對一般群眾扭曲馬克思主義。除了阻止想追求真理的青年以外，還把勞動群眾唯一的思想武器奪去了。在資本主義危機蓄勢待發的這個時代，這種行為是對人類的犯罪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.92.36 ※ 編輯: shrunty 來自: 114.36.92.36 (02/02 02:19)

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