Re: [問題] 中國的兵器武術怎樣？

看板MartialArts作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間10年前 (2014/04/29 19:43)推噓4(4推 0噓 2→)

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: → shadowsage :我這樣說好了古兵器武術會練單挑跟 123.193.192.239 04/29 13:54 : → shadowsage :為了單挑去練古兵器是完全不同的概 123.193.192.239 04/29 13:55 : → shadowsage :因為古兵器武術要對付其他兵器的做 123.193.192.239 04/29 13:55 : → shadowsage :法其實很明確單一就是以己之長攻彼 123.193.192.239 04/29 13:56 : → shadowsage :之短長槍要防近身短兵要搶距離 123.193.192.239 04/29 13:57 : → shadowsage :這種兵器特性是難以改變的 123.193.192.239 04/29 13:57 : → shadowsage :所以細化到一定程度時你最大的不確 123.193.192.239 04/29 13:58 : → shadowsage :定變因其實就是相同兵器的對手 123.193.192.239 04/29 13:58 : → shadowsage :這才是單挑技巧出現的原因 123.193.192.239 04/29 13:59 : → shadowsage :這跟為了決鬥或是競技而發展出來的 123.193.192.239 04/29 14:00 : → shadowsage :單挑技巧在概念上是不同的 123.193.192.239 04/29 14:01 學術上有個動辭叫"異化（Entfremdung，又譯疏離）" 意思是說事物的發展偏離了原來的本質其實武術也是這樣而且這過程還頗常見比如說原本作為士兵或街頭求生用的亂鬥用發展出來的武術一旦開始舉辦一對一比賽比較個人技巧高低那按照以前武術版有人用過的比喻 "考試主導教學" 技巧跟訓練就會開始往一對一的方向進行特化雖然亂鬥武術的基礎多也是先學一對一再學多人戰但本質上不是要比較個人武術技巧高低而是要達成在戰鬥中的目標 (比如防身術是活命軍用武術是活命+用各種手段打倒對手) 比如說國軍有教刺槍術但刺槍術的進階課程也是變成特化在對刺也就是"一對一用特定的武器進行單挑"的技巧上但多人亂鬥的狀況則會非常混亂一對一用的一些高等技巧派得上用場的機會不是很多考慮到訓練的時間跟成本還有阿兵哥其他要學的事情還多著訓練優先順位就很低明朝"手臂錄"作者兵器決鬥大師的吳殳也認為士兵往往教育程度很低又是集團戰陣不需要學高等武術技巧簡單實用的技巧反覆操練即可甚至練單招就行雖然吳殳也說這種阿兵哥武術在他這種武師看起來很無聊但軍隊有軍隊的需求我在數百年後的日本軍隊實戰戰訓報告中也讀到了極為類似的提案認為刺槍術訓練應該再簡化只要練基本技巧即可以前教範上的進階技巧訓練就免了這是沒辦法的事情比如我常用開車比喻駕照考試是及格但賽車比賽是拚速度高低練多了總是會有人想要比較高下但高級賽車技巧在駕照考試中不必要甚至有些根本是很危險的總之就算起源是一樣的但追求的目標不同就會產生分歧跟不同的進化一但訓練模式開始強調單挑而少作亂鬥訓練那自然就會往那個方向去進化但回到開頭話題上我是認為事到如今用些傳統的古代冷兵器單挑不管是同種還是異種兵器戰都已經是興趣跟運動的純決鬥領域了追求亂鬥用技巧也沒有太多意義因為如果不是雙方事先談好約戰那不太可能出現用一些古代冷兵器交戰的狀況因為現代的生死交關亂鬥現代有現代武器可用特別是槍砲如果狀況允許殺人要針對生死亂鬥訓練那也是學現代武器跟現代戰術優先這在美國為首的地方都有人在研究跟教學雖然原始冷兵在現代亂鬥中也不是沒有比如混混街頭亂鬥往往用棍棒開山刀斧頭短刀等等台灣街頭常見但台灣武術界不常見的武器較多但會針對這些武器在訓練的武術也是比較強調街頭亂鬥求生用的武術門派像南洋系的菲律賓武術跟馬來武術的武器多半都是從民間日常可得工具來的以前的沖繩空手道的武器也都是這種日常工具演化來的其實這類發展過程我所知範圍資訊比較齊全大概就是空手道歷史較短但相對很好查詢從原始亂鬥求生用跟生死決鬥用沖繩空手(加上很多改造工具兵器武術) 再到流傳到日本本土的傳統空手再到更有競技化規則的防具空手全接觸空手甚至只是穿道服的MMA的MMA空手這就是典型的武術往單挑決鬥方向去異化設立規則去除危險技巧訓練模式以單挑對打為導向這在和平社會是當然現象要對打就是要約戰有雙方同意的規則才成立但在治安差的地區又有返祖現象比如以色列的krav maga起源是由空手跟拳擊等各種武術總合起來在特化為街頭求生用但大概祖師爺的方針是傾向打擊優先其中一些技巧我個人解讀還真的跟傳統空手技巧蠻像聲明一下我不是要用KM幫空手道打招牌因為想練的人也是去練krav maga或菲律賓武術等等強調街頭用武術就好沒必要繞遠路只是我覺得這也是另一種"考試主導教學" 治安差的地區也會出現治安差地區用的進化好啦講了半天很多武術包含保存傳統文化的觀念在內這沒什麼可挑剔的像德國那邊也有傳統社團為了維護傳統文化搞開鋒真劍單挑的(劃傷就算贏不是拼生死) 搞仿古兵器單挑我覺得沒什麼爭議性 RSW擬真兵器對打比較娛樂性質但這也是一個方向但如果想說練兵器武術不是為了單挑練的那就是要導入亂鬥用的訓練模式像菲律賓武術或以色列武術那樣會在道場以外的環境練習或極端狹窄的室內練習也要做多人混戰練習等等武器也要挑選比較有可能在街頭派得上用場或找得到的還有帶在身上不會馬上被警察抓走的武器我個人意見是這種方向性比較能說是不是為單挑練的兵器武術 ※補充如果除了保存決鬥技巧之外還要走另一種仿古路線重現跟保存古人用冷兵混戰的技術還有像歐美的SCA(Society for Creative Anachronism) 那種歷史重演的路線可以走使用相對安全的仿真兵器跟護具但訓練對打的狀況儘量還原古人所處環境舉辦多人戰活動這種路線也很合理雖然在現代戰場這些歷史技術派上用場的可能性不高但這種活歷史教科書也是有其價值定位做好那就是一個路線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.72.211 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1398771781.A.859.html ※ 編輯: NKN (121.254.72.211), 04/29/2014 20:09:32

推

takano

04/29 20:13, , 1^F

04/29 20:13, 1^F

推

llzzyy01

04/29 22:25, , 2^F

04/29 22:25, 2^F

→

llzzyy01

04/29 22:26, , 3^F

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