Re: [姆咪] 關於鄭麗君學哲學的問題...

看板Marginalman作者Victoryking (貓咪喵喵)時間4月前 (2025/08/13 20:17)推噓1(1推 0噓 7→)

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→ rainnawind : 你可以接受赫拉克利特斯拜火不能接受東方成聖我剛剛想了一下但我覺得想法沒改太多其實我覺得哲學這個東西當然他的定義是一直在變他不是一開始就是這樣像是康德時代的哲學書介紹哲學史的其實裡面充滿了大量現在根本不被認為是西方哲學的東西這些東西跟中國哲學可以說是殊途同歸了因為是啟蒙主義強調理性才會特別把過去太過神秘主義化的東西都刪了哲學的範疇一直在改變但你提到的神學因為我看中世紀神學他們是有很大的區分的神學當然有那種大搞神秘主義的但也有大搞理性主義的但是你在西方哲學史會看到的那些神學家什麼奧古斯丁阿奎那啥的他們不是搞亞里斯多德就是搞柏拉圖真的一直反覆談神的其實很少幾乎都是在論證不過阿奎那特別寫給牧師看的東西就會充斥大量神秘主義但神學家只有他們嗎沒有很多神學家是沒有啥論證的除了上帝以外還是上帝這種人就會直接被啟蒙主義以後的哲學觀給踢掉某種程度上你可以說對哲學的定義一直在不斷進化先前認為是哲學後面就踢掉的很多基本上就是把論證提純了把搞弱智東西的地方砍了只是講到這個人的哲學還是會提到他的宗教背景然後赫拉克利特也不能算是拜火因為他根本也不是信仰火他是信仰自己然後找一個像他自己這些觀念的東西他就找到火然後說火很棒而不是說火是我的神開始跪拜古希臘怪力亂神的很多但很多都砍了當然更多的問題是大量古希臘文獻都沒了現在很多人的文本都是從柏拉圖亞里斯多德對他們的評價來的那這兩個人就是經典的理性主義者你覺得他們會回應誰他們會回應那些弱智神秘主義者嗎那肯定不會根本連回應的價值都沒有傻逼滾這樣就變成很大程度上對古希臘的研究反而已經先被理性主義者給框住了但現在難道還是這樣嗎其實到所謂後現代之後裡面都已經出現一大堆說什麼西方哲學根本不存在因為哲學根本不是連貫的而是斷裂的那你連西方哲學都搞不清楚還要去問中國思想是不是哲學那不是傻逼但老實說因為後現代整個太亂了什麼假設的假設就是在這個裡面已經變成大亂鬥很難提取普遍想法因為他們反對的就是像我們這種抽象化的討論看起來在討論普遍的東西其實都是敘事連貫化的東西所以通常我也不太會拿這些東西出來講因為一談到後現代老實說整個就沒辦法講了甚至你連講這個行為本身都有問題全都給你解爛了所以現在討論西哲套中哲中國哲學是不是哲學的時候那你要參照的至少也是要是比較新的對哲學的框架但這個框架絕對不是主流哲學最恨框架只是在一種比較廣泛的談論可以有效使用的實用方式那用現代西哲對哲學的看法什麼是哲學那肯定是重論證輕神秘主義但你非常簡單就能找出在西方哲學中的一大堆反例比方說德里達會引伊利格瑞說的什麼女性的特別體驗然後開始大談什麼女性性高潮快感這種獨特體驗男人沒有這個就不是邏輯能搞的但這個也算在西方哲學裡面如果你真的要把很多後現代的妖魔鬼怪放進來那麼老實說萬物皆可哲學甚至我把他們說成是妖魔鬼怪難道不也是一種暴力嗎誰能夠對誰定義他是妖魔鬼怪他不正常定義權不就是一種權力嗎甚至把這定義權這件事特別分離開來討論同樣也是一種權力為什麼你可以選擇這樣討論而不是那樣討論你劃定的討論界線也是一種暴力的體現你提出這個討論背後隱含的權力機制是什麼就是說如果你把後現代套進來那麼很多本來可以談的東西很多都會變的很複雜如果要比較複雜的談就會是這樣但其實這篇文也只是泛泛而談然後重新用現代哲學的標準去檢討古希臘哲學大部分原本有被亞里斯多德跟柏拉圖收錄的人其實都還是沒啥問題的你說中國哲學完全沒文本進的了嗎一定有人進得了但你套現代西方哲學對哲學的看法這樣中國思想就會分成符合哲學框架的中國哲學與不符合哲學框架的中國思想有論證的是中國哲學大搞神秘主義的是中國思想那就把原本一個完整的東西撕裂了這個就像是陰陽五行跟那些經驗歸納的藥草都是中醫那你強制分裂用科學去審查中醫那陰陽五行丟掉經驗歸納留著但你丟掉的反而是中醫的核心留下來的那個還叫做中醫嗎沒有陰陽五行那中醫還是個啥中醫核心都給丟了都中哲很多核心都是神秘主義阿難道要割掉嗎割掉這些東西那中哲還是中哲嗎很多歐陸哲學家遇到的問題其實就跟中哲一樣比方說黑格爾好了分析哲學認為形上學就是垃圾所以他會把過去歐陸哲學家裡面形上學全部砍掉變成去形而上學化你把黑格爾去形而上學化那重新搞出來的東西根本就不是黑格爾了美國人邏輯很簡單阿邏輯學丟掉精神現象學留著法哲學原理留著精神哲學丟掉阿你要丟就丟喔靠北所以分析哲學常常把很多哲學家拆的四分五裂最後搞出來的東西根本早就已經不是那個哲學家的東西了黑格爾就是一個很明顯的例子去形而上學化之後搞出來的東西就是一坨那中哲也要來享受被西方哲學拆的四分五裂的快樂嗎過時的拋棄還能符合框架的留著那你拆的四分五裂這還是中哲喔靠北而且誰說這個東西是過時的過時與否誰來定義過去分析哲學認為形而上學過時了現在的分析哲學反而復活形而上學宣布過去說形而上學死了的說法才是真正過時了你過時了你的過時過時了你的過時過時了過時了那所以中國哲學是哲學嗎我還是一樣的觀點我覺得是不是哲學其實不重要中醫去掉陰陽五行跟一些重要理論基礎他還是中醫嗎但你要說中醫完全沒有科學性嗎但他也可以算是經驗歸納出來的你一套框架中醫四分五裂你不套框架中醫完整保存但完整保存一定比較重要嗎老實說我比較喜歡拆成四分五裂去看但不是亂拆一通早期分析哲學熱愛亂拆一通而是會把被拆掉的地方當作解釋的參考不是拆掉之後套一大堆什麼民主人權這種爛話進去當然你要說中國哲學其實也有很多論理的地方那為什麼不能叫做哲學但如果你要讓他叫做哲學那一大堆中哲核心領域通通out 不過這也要說回來難道認為中國思想是完整的本身難道沒問題嗎難道中國思想本身不就是有巨大的斷裂與不連貫嗎你說這樣做會把一個東西拆的四分五裂但他原本難道不是已經是個四分五裂的東西了嗎就像政治人物整天說不要撕裂台灣不要分裂社會難道社會本身不是早就是四分五裂的嗎只是過去調和的好現在各種狀況不好原本隱含的矛盾被激發了而已難道和諧連貫完整不都只是把斷裂給磨平嗎會特別強調完整難道不也是一種完整主義的幻想嗎你說可能是經典詮釋問題但如果你為了讓這些古代經典能夠放入哲學框架裡面你就把這些古文全部都套入理性主義解釋那這難道不是在強暴古人嗎但難道古人不是本來就是拿來強暴的嗎不過分哲很多搞古代重新論證的他們都是盡量貼合原文的有時候哲學家本人腦殘了他論證歪掉了這也不是沒有他只有證明A是可行的但沒有證明一定只有A是對的那他其實也只有證明了這是一個可能性（但也有可能有寫只是失傳了畢竟很多是殘篇）這種邏輯上的問題在古代哲學裡面很多至少我會選這樣的書來看啦那種自顧自講話又沒料的我都當傻逼不尊重原文只是套一堆爛俗的東西去惡意解讀說的就是卡爾波普姆咪分哲真的很多這種不然就是看到古代原子論覺得很厲害居然最貼合現代什麼的幹真的是傻逼結論其實根本沒那麼重要重點是推論過程不然哲學一大堆都是爆論那我直接抄解答就好了如果只是把誰誰誰說了什麼列出來沒有論證那看起來只會像是剛從精神病院出來的反而是有論證之後會逼的你不得不接受這個結論不然就是要反駁他的前提哲學就是這種張力阿分哲搞一堆傻逼東西真的是搞笑了我不知道中哲你是看哪派的但我看牟宗三李澤厚跟佛學概論而已直接去看原典的我還沒看過啥畢竟讀文言文不如跳一跳但我只能說以我現在對中哲的認知我覺得裡面神秘主義東西那是巨多只要有讀過西哲一定會有這個感受阿比例上真的差很多硬要用西哲標準去對中哲那真是太強迫人家了而且中哲絕大部分都過不了康德這關更不用說後康德而很多被篩選掉被踢出哲學大家庭的康德也有影響如果只是單純獨斷論而沒有甚麼新把戲新創見很多其實都是直接踢掉了但有些人在後現代到來之後又起始回生了哲學=不斷打復活賽的過程我被判死刑了我復活賽打贏了我又被判死刑了誰能夠復活取決於當代哲學一切哲學史都是當代哲學對ㄚ當代哲學會決定什麼是哲學史什麼東西只是糞肏然後下個思潮又會把現在的當代哲學批成一坨決定某一個事件有何價值的永遠都在未來事件本身該如何評價一直都是處在不穩定狀態當代看法只是一個錨定點法國大革命現在看就是神但在梅特涅時代法國大革命就是一坨然後之後的時代又覺得梅特涅才是真正的一坨孫中山是最好舉例的孫中山革命11次如果沒有第11次武昌起義那孫中山基本上就是一坨神經病理想主義者但有第11次前面10次就正名了變成不斷革命的努力而不是一個低能理想主義者的反覆失敗要學習國父精神永遠不放棄但如果孫中山沒有第11次革命成功他那就是個傻逼能夠改變過去的只有未來因為未來可以不斷打復活賽我只要未來贏了那我的過去也贏了孫中山在活著的時候就一直打復活賽了最後真給他打贏了很多哲學家一直都是在史跟神不斷反覆替換反覆被判死刑反覆打復活賽哲學是假的只有戰鬥爽是真的戰鬥爽戰鬥爽戰鬥爽 https://i.imgur.com/pxsK2ui.jpg