Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

看板MRT作者 (哆啦銅鑼燒)時間3年前 (2020/10/31 13:27), 3年前編輯推噓9(14推 5噓 122→)
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※ 引述《sunblues (太陽藍)》之銘言： : 資料來源： : https://reurl.cc/EzQ4ya : 交通部已核定北市府為環狀線全環地方主管機關 依法行政負責營運無庸置疑 : 報載新北市政府表示堅定收回環線經營權，北市捷運局回應，一條捷運路線由一個地方主 : 管機關、一個營運機構負責營運，才能確保服務一條龍，亦符合大眾捷運法之精神。目前 : 國內軌道系統，無論是臺鐵或高鐵均只有一個營運機構，國外捷運系統亦無兩家以上的營 : 運機構共同營運一條捷運路線之案例。 所以說台灣的官員不是真的無知就是在亂扯 最好是國外沒有這種案例 日本名義上可能是沒有 但實質上根本到處都是(很多地方的直通運轉都是這樣) 就拿崎玉高速鐵道來說，當初興建就是為了東京地鐵南北線的延伸 但是日本比較偏向不同縣市政府管各自轄區內的路線 所以成立了一家崎玉高速鐵道來營運這條延伸線 崎玉高速線開業時同時與南北線直通運轉 民眾的搭乘便利性上根本就是同一條路線 不懂為何台灣要那麼死板 在台灣同一條路線一定只能同一家公司來營運?真的是落後思維 或是根本是利益角力，利益也都是在北市段較多吧，北市有需要爭整條環狀線? 西環段三年後還給新北捷運 北市北環南環段之後給台北捷運 車輛與路線分開給兩家公司、分成兩條路線 兩條路線直通運轉就好了... 搞這麼多次新聞到底要做什麼? : 臺北市捷運局說明，環狀線第一階段由北市捷運局興建完成後，交由台北捷運公司負責經 : 營，今年開通並順利營運，環狀線跨越雙北市，待南環、北環及東環路段完工後，將形成 : 一條完整的首都捷運路網，無法切割，更不可能分開營運。 : 對於大眾運輸系統，民眾所關切的是系統的安全、便捷與提供穩定服務。一條捷運線設置 : 一座主行控中心，就如同人的大腦，若由兩家不同營運公司同時指揮一個大腦，恐將錯亂 : 無所適從，影響安全與準確性。台北捷運經過數十年服務經驗累積，根據去年最新調查顯 : 示，旅客對臺北捷運的整體滿意度達97.6%，今(109)年9月平均系統可用度高達 99.99%、 : 準點率 99.6%，經營績效名列世界前茅，北市府也有信心以這樣的品質繼續服務雙北市民 : 。環一營運中途換手，恐非市民之福。 : 再者，捷運環狀線與萬大線皆為全自動無人駕駛系統，系統操作複雜。臺北捷運公司自環 : 一機電系統細部設計階段即開始參與，並將營運理念納入設計，期間至少歷經 3 年，逐 : 步培養核心幹部及了解整體系統特性，充分掌控系統營運安全。北市捷運局與臺北捷運公 : 司團隊合作，經過交通部所規定的穩定性測試、初勘及履勘，順利取得營運許可，營運績 : 效良好。未來南北環完工後，因北市府為地方主管機關，勢必交由臺北捷運公司營運，屆 : 時亦將再度面臨中途換手營運，爭議恐更擴大，進而影響旅客服務。 : 臺北市捷運局強調，環狀線第一階段未來將與南北環及東環段形成全環路線，北市府為全 : 環地方主管機關，全環「一車到底」、「便捷」及「安全」，基於這三個整體考量，環狀 : 線由台北捷運公司經營將更為適宜，而非只是爭取一時半刻的經營權。捷運營運安全事關 : 旅客搭乘大眾運輸權益，中央在大眾捷運法訂定之初，便考量到若路線跨不同行政轄區恐 : 產生規劃、設計、施工乃至營運、監督與安全時，若面臨不同地方政府有不同意見爭議之 : 處理不易且耗時，故在大捷法的總則篇第 4 條規定跨區域路線「整合由一個地方主管機 : 關」以進行有效管理。針對新北單方面的訴求涉及法令解釋，北市府亦已於109 年 9 月 : 17 日函請交通部釋示，臺北市捷運局強調，一切發展與內容變更，應以大眾捷運系統健 : 全發展、增進公共福利為第一優先。 : ============================================================================== : 個人也覺得環狀線跟萬大線都給台北市政府經營就好了 : 新北就乖乖地做三鶯線、淡海輕軌、安坑輕軌吧 : 不要什麼都想要分一杯羹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.117.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1604122039.A.4BC.html ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 13:29:55
推
10/31 13:39, 3年前 , 1F
那麼小的地方用一堆幹嘛，而且連人都還沒養，一直要
10/31 13:39, 1F
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10/31 13:39, 3年前 , 2F
路線更怪吧
10/31 13:39, 2F
推
10/31 13:45, 3年前 , 3F
還有很多很細節的問題要考慮
10/31 13:45, 3F
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10/31 13:46, 3年前 , 4F
票務系統是否獨立？若要獨立，如何設置彼此轉乘機制
10/31 13:46, 4F
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10/31 13:46, 3年前 , 5F
若要整合，又要如何拆帳？
10/31 13:46, 5F
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10/31 13:46, 3年前 , 6F
不是日本可以我們也可以，每個國家都有各自的文化，制度
10/31 13:46, 6F
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10/31 13:46, 3年前 , 7F
這種東西不能直接複製貼上
10/31 13:46, 7F
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10/31 13:47, 3年前 , 8F
另外更核心的，直通運轉的行控要給誰管？若兩家各管各的
10/31 13:47, 8F
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10/31 13:47, 3年前 , 9F
分界點之後的交接程序如何設計，這都是很重要的問題
10/31 13:47, 9F
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10/31 13:48, 3年前 , 10F
一個大腦不可能有兩種想法，一個OCC進駐兩家公司的人員，
10/31 13:48, 10F
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10/31 13:48, 3年前 , 11F
如果意見不一致，如何調度？這些都是決定分家時要處理的
10/31 13:48, 11F
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10/31 13:49, 3年前 , 12F
另外，目前悠遊卡系統欄位已經用盡，因此造成淡海輕軌
10/31 13:49, 12F
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10/31 13:49, 3年前 , 13F
未刷出站無法搭台鐵，若兩家部整合，系統更新還算好，但
10/31 13:49, 13F
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10/31 13:50, 3年前 , 14F
現有使用中的卡片是否要全面更換也是個問題
10/31 13:50, 14F
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10/31 13:50, 3年前 , 15F
你講了一堆 實際上都是台灣做得到的事
10/31 13:50, 15F
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10/31 13:51, 3年前 , 16F
你的說法就是台灣人太弱 沒辦法做到日本做得到的事
10/31 13:51, 16F
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10/31 13:52, 3年前 , 17F
我只想問你有去日本搭過嗎?
10/31 13:52, 17F
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10/31 13:52, 3年前 , 18F
如果這麼簡單，新北早就先跟台北談票務整合了啊
10/31 13:52, 18F
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10/31 13:52, 3年前 , 19F
淡海輕軌比起環狀線與都會核心區的廉潔度更高
10/31 13:52, 19F
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10/31 13:52, 3年前 , 20F
也就是搭乘淡海輕軌的旅客很大部分都是要往台北為主
10/31 13:52, 20F
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10/31 13:53, 3年前 , 21F
從淡海輕軌通車至今新北完全沒有提與台北談票證整合的事啊
10/31 13:53, 21F
噓
10/31 13:54, 3年前 , 22F
可憐，只會講比照日本，你叫台灣人弄個站外轉乘看看
10/31 13:54, 22F
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10/31 13:55, 3年前 , 23F
票務系統兩家獨立 相互清算 有這麼困難?
10/31 13:55, 23F
推
10/31 13:56, 3年前 , 24F
台灣這種政策亂抄人家的苦還要經歷多少次？教改就是這樣
10/31 13:56, 24F
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10/31 13:56, 3年前 , 25F
閘門進出轉乘通道長度都比照日本，你看誰先跳腳
10/31 13:56, 25F
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10/31 13:56, 3年前 , 26F
改出來的啊！很多細節真的不是把表面制度學過來就可以的
10/31 13:56, 26F
你扯到教育的問題我不知道該跟你說什麼
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10/31 13:58, 3年前 , 27F
兩家獨立才是問題啊！你去看大坪林、景安，動線設計就是同
10/31 13:58, 27F
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10/31 13:58, 3年前 , 28F
你扯一個站外轉乘是要表達什麼?環狀線實質同一條不需要
10/31 13:58, 28F
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10/31 13:58, 3年前 , 29F
營運業者為前提去規劃的，你現在要分家請問轉乘閘門怎麼
10/31 13:58, 29F
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10/31 13:58, 3年前 , 30F
設置？
10/31 13:58, 30F
環狀線本身一分為二到底要設置什麼轉乘閘門?不需要
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10/31 13:59, 3年前 , 31F
還有徐匯中學，也是第二個松江南京，B3月台上B2哪有空間
10/31 13:59, 31F
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10/31 13:59, 3年前 , 32F
安裝轉乘設施？
10/31 13:59, 32F
噓
10/31 13:59, 3年前 , 33F
環狀線分家後，怎麼又變同一家？搞笑啊
10/31 13:59, 33F
所以你真的搞不懂直通運轉
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10/31 13:59, 3年前 , 34F
要分家不是不可，但很多東西就必須在設計階段納入，
10/31 13:59, 34F
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10/31 14:00, 3年前 , 35F
實質同一條，硬要拆兩家
10/31 14:00, 35F
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10/31 14:00, 3年前 , 36F
如同新北產業園區，兩家業者的付費區、詢問處都設計好
10/31 14:00, 36F
還有 65 則推文
還有 6 段內文
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10/31 14:49, 3年前 , 102F
台灣也只能邊做邊改，但大眾運輸這東西不是今天給A
10/31 14:49, 102F
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10/31 14:49, 3年前 , 103F
講難聽點的現在就已經是「協調期」了
10/31 14:49, 103F
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10/31 14:49, 3年前 , 104F
明天想給BB就可以馬上換人的
10/31 14:49, 104F
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10/31 14:50, 3年前 , 105F
國外也很少美幾年就更換業者，現在的選擇很關鍵，會決定
10/31 14:50, 105F
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10/31 14:50, 3年前 , 106F
協調期不是未來式 是現在進行式+1
10/31 14:50, 106F
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10/31 14:50, 3年前 , 107F
台北捷運系統很長時間的未來
10/31 14:50, 107F
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10/31 14:51, 3年前 , 108F
英國表示：
10/31 14:51, 108F
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10/31 14:51, 3年前 , 109F
就只希望現在這波瀾不會變成海嘯....應該不會
10/31 14:51, 109F
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10/31 14:52, 3年前 , 110F
只是現在的協調氣氛比較不友好而已
10/31 14:52, 110F
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10/31 14:52, 3年前 , 111F
2022年以前氣氛不會好 +1
10/31 14:52, 111F
推
10/31 15:18, 3年前 , 112F
假議題+1，多給好處+1
10/31 15:18, 112F
推
10/31 15:25, 3年前 , 113F
台灣有台灣的玩法，愛日本的玩法的話抱歉這裡是台灣
10/31 15:25, 113F
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10/31 15:25, 3年前 , 114F
但就合約來說明明白白寫明簽約3年，想提早解約不是用隔
10/31 15:25, 114F
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10/31 15:25, 3年前 , 115F
空喊話的，請拿解約金來解約
10/31 15:25, 115F
推
10/31 15:30, 3年前 , 116F
那只能說有國家這樣做，不代表這樣做比較好。如果中
10/31 15:30, 116F
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10/31 15:30, 3年前 , 117F
央搞得定，事情當然是單純些比較好
10/31 15:30, 117F
推
10/31 17:17, 3年前 , 118F
我也不懂為什麼如果以直通運轉為前提還一直有人要跳針說要裝
10/31 17:17, 118F
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10/31 17:17, 3年前 , 119F
閘門 而且環狀線不用換司機員 比日本還簡單
10/31 17:17, 119F
噓
10/31 18:06, 3年前 , 120F
可憐哪！人家新北捷有說要搞直通嗎？都你在幫別人腦補
10/31 18:06, 120F
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10/31 18:06, 3年前 , 121F
找理由啊！直通技術、票務整合，新北市都沒提過，就單
10/31 18:06, 121F
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10/31 18:06, 3年前 , 122F
純要拿走環狀線而已，然後你就開始腦補小劇場說別人無
10/31 18:06, 122F
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10/31 18:06, 3年前 , 123F
知？
10/31 18:06, 123F
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10/31 18:07, 3年前 , 124F
而且拿走環狀線還是假議題....
10/31 18:07, 124F
→
10/31 22:40, 3年前 , 125F
環狀線ㄧ開始就放話機電系統要整合，而且大捷法32條
10/31 22:40, 125F
→
10/31 22:40, 3年前 , 126F
就有地方主管機關要主動協調的必要
10/31 22:40, 126F
噓
10/31 22:52, 3年前 , 127F
直通運轉最怕兩家公司訓練品質不一樣，員工素質、維護
10/31 22:52, 127F
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10/31 22:52, 3年前 , 128F
品質也不一樣，比較爛的那家出包了另一家還要幫忙擦屁
10/31 22:52, 128F
→
10/31 22:52, 3年前 , 129F
股
10/31 22:52, 129F
推
10/31 23:36, 3年前 , 130F
樓上例子 JR西的車壞在JR海的路線上 橫高的車被東
10/31 23:36, 130F
→
10/31 23:36, 3年前 , 131F
急在東急車站裡面撞了
10/31 23:36, 131F
→
11/01 08:29, 3年前 , 132F
多家公司才能相互比較
11/01 08:29, 132F
→
11/01 08:30, 3年前 , 133F
北捷要招標磨軌 也才有更多廠商可以來投標
11/01 08:30, 133F
推
11/01 09:40, 3年前 , 134F
講多家互相比較的真的是讓人笑死,新北捷運公司就是個空的
11/01 09:40, 134F
→
11/01 09:40, 3年前 , 135F
，真的營運都是委外代操作，淡海跟未來三鶯也是高捷
11/01 09:40, 135F
推
11/01 10:23, 3年前 , 136F
那北捷怎麼不接淡海萬大安坑三鶯 就是賠錢我不要賺錢我
11/01 10:23, 136F
→
11/01 10:23, 3年前 , 137F
都要嘛 但是我的路線絕對不到新北喔
11/01 10:23, 137F
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11/01 11:14, 3年前 , 138F
樓上更搞笑了，淡三安都是新北自己興建的，新北在興建時
11/01 11:14, 138F
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11/01 11:14, 3年前 , 139F
就是要統包商負責代操作營運，萬大新北早就要拿回去
11/01 11:14, 139F
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11/01 11:59, 3年前 , 140F
三鶯也是高捷代操作？？？
11/01 11:59, 140F
→
11/02 00:50, 3年前 , 141F
他說"統包商負責代操作"
11/02 00:50, 141F
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