Re: [情報] 環狀線之爭,台北市政府捷運局最新回應

看板MRT作者 (武愛神拳打遍天下無敵手)時間5年前 (2020/10/16 00:19), 5年前編輯推噓34(439200)
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※ 引述《sunblues (太陽藍)》之銘言: : 資料來源: : https://reurl.cc/EzQ4ya : 交通部已核定北市府為環狀線全環地方主管機關 依法行政負責營運無庸置疑 : 報載新北市政府表示堅定收回環線經營權,北市捷運局回應,一條捷運路線由一個地方主 : 管機關、一個營運機構負責營運,才能確保服務一條龍,亦符合大眾捷運法之精神。目前 : 國內軌道系統,無論是臺鐵或高鐵均只有一個營運機構,國外捷運系統亦無兩家以上的營 : 運機構共同營運一條捷運路線之案例。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 嘿嘿我來打臉囉 世界上還真的有這麼的一條捷運路線呢~ 首都圈電鐵1號線 首都圈電鐵3號線 首都圈電鐵4號線 Oh no,原來不只一條啊 以上3條路線都是在韓國首爾,均有2家業者在營運喔 分別是:首爾交通公社、韓國鐵道公社 另外,如何定義為之「一條路線」也是一件很玄妙的東西喔 我看北市的定義是:「路線圖畫為同一條線那就是同一條路線了」 那麼首爾那3條路線,毫無疑問是「一條路線」 網絡上主流的路線圖也不會搞「首交獨」,不把韓國鐵道公社管轄的區間畫上去 所以也沒有必要跟我說那明明是「首爾地鐵3號線」和「一山線」兩條路線 一切以人家的包裝為準,只有鐵粉才會這樣分 是不是一條路線,和一車到底也是沒關係的喔 台灣就有了啊,你搭火車由台北到台東,也不用在八堵、蘇澳、花蓮下車對吧?? 日本更不用說了,一堆「直通運轉」 路線圖也老死不相往來,顯然是兩條路線,甚至是不同公司,但可以不用轉車由A線跑到 B線上,神不神奇?意不意外? (媽的一點也不神奇) 甚至可以100%確保你能夠從A路線坐到B路線,比起中和新蘆線只有50%機率搭到目的地更像 「一條路線」 從實際營運的角度來看,這些兩條路線也該算是「一條路線」 專業一點說,那個東西叫「營運模式」 營運模式和是不是一條路線沒有關係 1條路線可以有2個或以上的營運模式 (中和新蘆線) 2條路線也可以共用同1個營運模式 (大阪地鐵御堂筋線+北大阪急行電鐵南北線等等) 「路線」怎樣畫完全是人為的,你喜歡的話可以把「中和新蘆線」 劃成「中和新莊線」和「中和蘆洲線」兩條路線 所以到底是不是「一條路線」是人為的 而事實上「一條路線」也可以不一車到底 在2016年前,上海地鐵2號線要在廣蘭路站換車才可以由頭搭到尾 我再重申一次: 分手不必然導致不能一車到底、環狀線不環狀、一條變兩條票價變相漲價,更不一定會行 車安全受影響。 北捷怎麼那麼驕傲,覺得新北捷不可能做得比你好了??? -- 標題 [新聞] 機場捷運虧到不省人事? 柯P:有機場 #1Ojxz-aO (MRT) 看板 MRT

03/02 14:49,
主要還是靠通情侶客吧
03/02 14:49

03/02 14:50,
通情侶客
03/02 14:50

03/02 14:51,
情侶克
03/02 14:51

03/02 14:56,
靠情侶客也不錯
03/02 14:56

03/02 14:56,
偷情旅客
03/02 14:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.98.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1602778765.A.4A8.html ※ 編輯: omkizo (42.72.98.211 臺灣), 10/16/2020 00:28:26 ※ 編輯: omkizo (42.72.98.211 臺灣), 10/16/2020 00:30:29

10/16 01:25, 5年前 , 1F
對長官來說首都圏電鐵不是捷運 雖然英文叫Metro
10/16 01:25, 1F

10/16 01:35, 5年前 , 2F
北市不就是怕將來新北把南北環東環都吃掉才這麼硬
10/16 01:35, 2F

10/16 06:35, 5年前 , 3F
先證明這幾條的營運有比世界其他上千條路線(單一營運機構)更
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10/16 06:36, 5年前 , 4F
優質的地方再來吧。
10/16 06:36, 4F

10/16 06:37, 5年前 , 5F
韓國首都圈電鐵1號線200多公里根本是原來的多線混合而成。
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10/16 07:43, 5年前 , 6F
那些長官可能不知道什麼叫直通運轉
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10/16 08:05, 5年前 , 7F
2017年首爾市鐵道公社與首爾地鐵合併為首爾交通公社。
10/16 08:05, 7F

10/16 08:07, 5年前 , 8F
不要丟臉了啦,新北連淡海跟三鶯都委外經營啦,這樣環狀
10/16 08:07, 8F

10/16 08:07, 5年前 , 9F
好意思說要拿回去自己經營
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10/16 08:09, 5年前 , 10F
新北捷做得更好?新捷拿回去後怎麼營運?招標委外給高捷
10/16 08:09, 10F

10/16 08:09, 5年前 , 11F
還是北捷營運?
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10/16 08:10, 5年前 , 12F
要委外也是人家的事
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10/16 08:16, 5年前 , 13F
委外是別人家的事XD那你新北講啥屁話叫做自己營運自己抗
10/16 08:16, 13F

10/16 08:16, 5年前 , 14F
,呵呵
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10/16 08:26, 5年前 , 15F
委外是別人家的事?所以淡海輕軌現在不是新北的事?不是新
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10/16 08:26, 5年前 , 16F
北扛?
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10/16 08:28, 5年前 , 17F
要說講屁話這篇文就點出北捷局也是在講屁話
10/16 08:28, 17F

10/16 08:32, 5年前 , 18F
那請新北講清楚現在拿回去要怎麼營運自己扛欸?委給北捷
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10/16 08:32, 5年前 , 19F
公司環運營運嗎?新北不要官話講一堆欸,新北大方點講清
10/16 08:32, 19F

10/16 08:32, 5年前 , 20F
楚啊,拿回來後營運維修人員都準備了嗎?這樣大家不就更
10/16 08:32, 20F

10/16 08:32, 5年前 , 21F
相信你新北準備好了,呵呵
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10/16 08:34, 5年前 , 22F
北捷局有講啥屁話嗎?現在能夠營運的人員就是台北捷運公
10/16 08:34, 22F

10/16 08:34, 5年前 , 23F
司,呵呵
10/16 08:34, 23F

10/16 08:40, 5年前 , 24F
樓上忙著嘴沒看內文嗎 文章第一句就說要「打臉」了 還在問
10/16 08:40, 24F

10/16 08:40, 5年前 , 25F
有講啥屁話...
10/16 08:40, 25F

10/16 08:42, 5年前 , 26F
基本上之後三鶯怎麼做環狀就能怎麼做吧 要講維修未來三鶯也
10/16 08:42, 26F

10/16 08:42, 5年前 , 27F
會遇到
10/16 08:42, 27F

10/16 08:44, 5年前 , 28F
現在能夠營運的只有北捷 也只是現在而已 北捷也是從0開始
10/16 08:44, 28F

10/16 08:44, 5年前 , 29F
10/16 08:44, 29F

10/16 08:48, 5年前 , 30F
台灣本來就沒有捷運和鐵道直通運轉這種概念啊,當初在製定
10/16 08:48, 30F

10/16 08:48, 5年前 , 31F
大眾捷運法就採美式規劃,所以捷運局這樣的理解是符合台灣
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10/16 08:48, 5年前 , 32F
目前一般的認知,這種同一條路線多家公司營運的方式似乎也
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10/16 08:48, 5年前 , 33F
只有日本韓國比較著名,而且很多都是因為歷史因素而造成
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還有 181 則推文
還有 5 段內文
10/19 20:55, 5年前 , 215F
目前都還沒討論到行控中心,如果要拆開營運,是不是行控
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10/19 20:55, 5年前 , 216F
中心要分段?不然一個行控中心有兩家公司的人員進駐,那
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10/19 20:55, 5年前 , 217F
麼會不會有安全疑慮其實也是有可能的,就像航空的飛航情
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10/19 20:55, 5年前 , 218F
報區一樣,誰負責哪一個飛航情報區都是非常清楚的,沒有一
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10/19 20:55, 5年前 , 219F
個情報區有兩個國家的航館人員共同控制的
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10/19 20:56, 5年前 , 220F
而且每個企業文化都不一樣,若兩家公司共用行控中心,是
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10/19 20:56, 5年前 , 221F
有可能發生因為組織文化造成的溝通不良的
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10/19 21:10, 5年前 , 222F
有一種可能性是行控交給這兩間公司的其中一間負責,但另一
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10/19 21:10, 5年前 , 223F
間公司是否會同意這種方式其實也很難說,所以討論了這麼多
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10/19 21:10, 5年前 , 224F
真的覺得分家是多此一舉,就算都不用增加任何轉乘閘門讓
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10/19 21:10, 5年前 , 225F
兩家公司背後去拆帳,其實對兩公司來說也是額外的成本,
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10/19 21:10, 5年前 , 226F
而且整個票價計算方式會變得很複雜,但重點還是,耗費這
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10/19 21:10, 5年前 , 227F
麼多成本改系統來配合分家,最後是誰得利?我覺得除了滿
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10/19 21:10, 5年前 , 228F
足新北市執政者的滿足感之外,對旅客完全沒有任何好處,
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10/19 21:10, 5年前 , 229F
那就修改車廂 變成有人駕駛 就不會有行控中心問題了
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10/19 21:14, 5年前 , 230F
就算改為有人駕駛也還是有一方要付管理責任吧!行控給誰負
10/19 21:14, 230F

10/19 21:14, 5年前 , 231F
責他也要負責指揮駕駛,總不可能駕駛為兩間公司的共同員工
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10/19 21:14, 5年前 , 232F
吧!
10/19 21:14, 232F

10/19 21:18, 5年前 , 233F
就算兩家公司各自負責一部分的駕駛,那麼也要建立跨區的
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10/19 21:18, 5年前 , 234F
交接制度,就像飛航情報區一樣,飛機跨區怎麼交接給下個
10/19 21:18, 234F

10/19 21:18, 5年前 , 235F
情報區都要明確規定好,但這麼做說實在的也是額外的成本,
10/19 21:18, 235F

10/19 21:18, 5年前 , 236F
到底堅持分家對誰有好處?
10/19 21:18, 236F

10/19 21:27, 5年前 , 237F
而且任何制度其實都離不開當地的文化背景,東京首爾可以
10/19 21:27, 237F

10/19 21:27, 5年前 , 238F
兩間公司共同營運一條路線互相直通,台灣未必可以,畢竟台
10/19 21:27, 238F

10/19 21:27, 5年前 , 239F
灣從一開始就沒有這樣的文化,兩間公司如何共處拆帳,列
10/19 21:27, 239F

10/19 21:27, 5年前 , 240F
車如何交接等等,甚至當兩間公司的營運者對於如何控制列
10/19 21:27, 240F

10/19 21:27, 5年前 , 241F
車可能有不同的思考邏輯的時候要聽誰的,這都是台灣沒有經
10/19 21:27, 241F

10/19 21:27, 5年前 , 242F
歷過的
10/19 21:27, 242F
80年前日本也沒有經驗 (東京地下鐵道&東京高速鐵道,銀座線前身) 還不是直通了 合則來不合則散,不要要散不散,就是這樣

10/19 22:48, 5年前 , 243F
香港也是兩家公司最後以授權營運的方式合併為港鐵,也就是
10/19 22:48, 243F

10/19 22:48, 5年前 , 244F
地鐵和原本的九廣鐵路人擁有原本路線的所有權,彈營運交
10/19 22:48, 244F

10/19 22:48, 5年前 , 245F
給2007年成立的港鐵公司負責,國外最近有發生原本一家公司
10/19 22:48, 245F

10/19 22:48, 5年前 , 246F
營運拆成兩家的案例嗎?好像走向合併的還比較多
10/19 22:48, 246F

10/20 02:06, 5年前 , 247F
g大的推文好長 可以的話建議回文
10/20 02:06, 247F

10/20 20:56, 5年前 , 248F
這告訴我們合約沒訂金沒罰則的效力就是如此
10/20 20:56, 248F
※ 編輯: omkizo (42.72.162.203 臺灣), 10/20/2020 23:28:46

10/22 18:27, 5年前 , 249F
柯一定要堅持住,千萬不能給新北搶走,其他路線可以
10/22 18:27, 249F

10/22 18:27, 5年前 , 250F
討論,但棕紅綠橘藍黃(含東西南北環)六大主線一站
10/22 18:27, 250F

10/22 18:27, 5年前 , 251F
都不能給新北
10/22 18:27, 251F

10/22 18:27, 5年前 , 252F
至於萬大線 汐東線新北收回也是不錯的
10/22 18:27, 252F
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