Re: [問題] 歐洲很多不到百萬人口的城市地鐵卻很完善?

看板MRT作者 (大貓)時間5年前 (2019/01/27 13:18), 編輯推噓23(25推 2噓 119→)
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※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言： : → Jcat: 住商分離、天候、市區道路 才是重點。沒通勤沒運量亙古不變 01/26 21:37 : → Jcat: 高雄根本是集地鐵發展的三大不利因素 01/26 21:39 : 我不知道這是你從哪分析出來的因素 : → Jcat: 重點在於,需要地鐵常常是因為城市條件差.設計不良過度集中 01/26 22:40 : → Jcat: 只有在條件不好的城市,地鐵才會特別有用 01/26 22:40 : → Jcat: 高雄捷運提高效益需要的不是環狀線,是百米寬環狀護城河 XD 01/26 22:41 : 倫敦、紐約、東京的城市條件都很差?你的邏輯真的很特別 一次回完好了 這三個著名地鐵都市的來源都是因為城市的問題造成的 倫敦是因為市區城市太老,道路狹窄,然後又被煙霧、霍亂和馬糞佔領.沒辦法住 所以為了通勤潮而蓋出了地鐵 紐約不用說,曼哈頓河海五叉路口,不塞爆也難 東京本來地形還好,只有兩面有河,而且其中一條不寬, 但是出現皇居黑洞,無法通行.像台灣最愛的山手線就是繞皇居一圈 台灣多數的城市,住商混合,不結冰的氣候適合機車行駛 發展大眾運輸的條件本來就不好,因為對大眾運輸的需求本來就低 只能期待市區路窄塞車塞到機車也動不了 台北靠著三河交匯,早期橋很少,過河困難, 建立起了大眾運輸通勤的文化,但由於機車的競爭強大,大眾運輸比例還是有限 高雄是台灣規劃條件最好的城市,道路寬大,沒有地型險阻 反過來說對大眾運輸就是最差的條件 ===================================================================== 以下廢話: 沒有通勤問題的城市,地鐵想快速推動只能靠政策強力介入 而民選時代,這類強力介入又有誰選票本錢夠? 大眾運輸的文化是累積而來.但是累積的方法不該是蓋地鐵,.....除非挖到石油啦 畢竟蓋地鐵花費資源太多,排擠其他預算 (中央十成~~~~~~) 然後一蓋十年,蓋好後地面上的需求也不必然如預期發展...(精美的橘線) 反而為了支持地鐵建設少開一堆公車,得不償失 隨便一個輕軌配合款都可以全市公車免費幾年了 這就像累積影視文化方法難道是拍高成本電影嗎? 當然是先好拍電視劇再拍電影啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.201.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1548566284.A.738.html
推
01/27 13:20, 5年前 , 1F
而且這三個地方也沒有機車這個競爭者
01/27 13:20, 1F
→
01/27 13:29, 5年前 , 2F
可是荷蘭有機車 在阿姆斯特丹腳踏車、捷運、輕軌還是發
01/27 13:29, 2F
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01/27 13:29, 5年前 , 3F
展的很好
01/27 13:29, 3F
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01/27 13:39, 5年前 , 4F
有機車,但是冬天還是只能乖乖搭公車地鐵
01/27 13:39, 4F
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01/27 13:42, 5年前 , 5F
冬天還是一堆人騎腳踏車
01/27 13:42, 5F
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01/27 13:42, 5年前 , 6F
只要有通勤需求,其實機車和公車是可以並存的
01/27 13:42, 6F
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01/27 13:43, 5年前 , 7F
騎腳踏車都短程而且還蠻熱的 XD 不過路面結冰還是不能騎
01/27 13:43, 7F
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01/27 13:44, 5年前 , 8F
踏腳踏車一般不會被認為是公車競爭對手
01/27 13:44, 8F
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01/27 13:45, 5年前 , 9F
腳踏車也是私有運具 一樣也是會跟公車捷運等大眾運輸競爭
01/27 13:45, 9F
→
01/27 13:47, 5年前 , 10F
尤其在像高雄這樣就近住屋懶得通勤風氣興盛的地方腳踏車就
01/27 13:47, 10F
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01/27 13:47, 5年前 , 11F
那就競爭阿 比公車環保幹嘛不鼓勵
01/27 13:47, 11F
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01/27 13:47, 5年前 , 12F
會成為取代公車的私有運具之一~
01/27 13:47, 12F
→
01/27 13:48, 5年前 , 13F
事實上荷蘭北部城鎮Groningen的規劃哲學就是行人>腳踏車
01/27 13:48, 13F
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01/27 13:48, 5年前 , 14F
>公車>私人汽車
01/27 13:48, 14F
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01/27 13:48, 5年前 , 15F
公車是大眾運輸 但個人持有的腳踏車是私有運具 當然就得先
01/27 13:48, 15F
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01/27 13:48, 5年前 , 16F
比公車環保的話 取代公車有甚麼問題??
01/27 13:48, 16F
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01/27 13:48, 5年前 , 17F
支持大眾運輸阿 關環保不環保啥事阿~
01/27 13:48, 17F
→
01/27 13:49, 5年前 , 18F
支持大眾運輸還不是因為環保跟減少壅塞
01/27 13:49, 18F
→
01/27 13:50, 5年前 , 19F
減少壅塞才是重點 環保只是被拿來說嘴的籌碼之一
01/27 13:50, 19F
→
01/27 13:52, 5年前 , 20F
且大眾運輸還是弱勢族群的社會福利設施之一 豈能因環保而廢
01/27 13:52, 20F
→
01/27 13:55, 5年前 , 21F
01/27 13:55, 21F
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01/27 13:55, 5年前 , 22F
source: NACTO
01/27 13:55, 22F
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01/27 13:56, 5年前 , 23F
哪裡在塞腳踏車
01/27 13:56, 23F
→
01/27 13:57, 5年前 , 24F
我又沒說完全廢除公車 況且弱勢族群也能騎腳踏車阿
01/27 13:57, 24F
推
01/27 15:07, 5年前 , 25F
TOD(Transit-Oriented Development大眾運輸導向發展)
01/27 15:07, 25F
→
01/27 15:07, 5年前 , 26F
反而提倡大眾運輸場站周邊土地混合使用，提高土地使用強度
01/27 15:07, 26F
→
01/27 15:15, 5年前 , 27F
大阪表示:
01/27 15:15, 27F
→
01/27 15:18, 5年前 , 28F
將商業、辦公、住宅、工業區域混合配置在場站周邊
01/27 15:18, 28F
→
01/27 15:18, 5年前 , 29F
以滿足居民生活各項所需，也易於使用大眾運輸系統
01/27 15:18, 29F
→
01/27 15:29, 5年前 , 30F
歐洲那種人口只有十多萬的城市當然可以輕鬆推單單
01/27 15:29, 30F
→
01/27 15:30, 5年前 , 31F
但大城市腳踏車不可能成為主要通勤工具 誰會踩十幾公里的
01/27 15:30, 31F
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01/27 15:30, 5年前 , 32F
車去上班
01/27 15:30, 32F
推
01/27 15:33, 5年前 , 33F
10年蓋好之後，又需要另外十年形成通勤文化~~
01/27 15:33, 33F
→
01/27 15:39, 5年前 , 34F
高中大學是通成習慣養成的關鍵時刻 大多數高中生都不會有
01/27 15:39, 34F
→
01/27 15:39, 5年前 , 35F
私人交通工具(先排除單車) 基本上出門就是仰賴走路公車捷
01/27 15:39, 35F
→
01/27 15:39, 5年前 , 36F
運火車 如果他們在高中時就覺得搭公車不方便 例如下課就要
01/27 15:39, 36F
→
01/27 15:39, 5年前 , 37F
馬上搭公車回家 晚一點也不行 出去玩也沒有公車可以到 大
01/27 15:39, 37F
→
01/27 15:39, 5年前 , 38F
眾運輸不方便的概念形成後 他們到大學就自然會買車了
01/27 15:39, 38F
→
01/27 15:42, 5年前 , 39F
還有就是 歐洲有些城市是允許腳踏車直接上公車的
01/27 15:42, 39F
還有 67 則推文
推
01/27 19:44, 5年前 , 107F
復興東一街從樂業二路到復興路四段長約200公尺，土地徵
01/27 19:44, 107F
→
01/27 19:45, 5年前 , 108F
收費達4億多元，建設局已爭取經費2年，希望能動用台糖
01/27 19:45, 108F
→
01/27 19:46, 5年前 , 109F
區段徵收工程結餘款。https://tinyurl.com/ydd6fnde
01/27 19:46, 109F
→
01/27 19:50, 5年前 , 110F
200公尺馬路要4億元。市政府弄得綠川預算就要3億了
01/27 19:50, 110F
→
01/27 19:58, 5年前 , 111F
官方說法當然都推給預算怎樣怎樣,怎麼敢得罪老百姓說還不
01/27 19:58, 111F
→
01/27 19:59, 5年前 , 112F
是你們一個人一張嘴愛抗議....
01/27 19:59, 112F
→
01/27 20:00, 5年前 , 113F
另外預算編列有分配性,"同時"全部搞定所有全市的道路拓寬
01/27 20:00, 113F
→
01/27 20:00, 5年前 , 114F
案當然有排擠性,就像興建捷運路線通常也很難一次全部路線
01/27 20:00, 114F
→
01/27 20:00, 5年前 , 115F
都動工,有的路線甚至還分期興建了
01/27 20:00, 115F
→
01/27 20:03, 5年前 , 116F
要只是單純經費這麼簡單的問題,像桃園中壢這種地方的市區
01/27 20:03, 116F
→
01/27 20:03, 5年前 , 117F
道路老早就拓寬了...
01/27 20:03, 117F
→
01/27 20:19, 5年前 , 118F
桃園鐵路立體化本來要花300億一併開闢一條60米的園林大
01/27 20:19, 118F
→
01/27 20:19, 5年前 , 119F
道,後來也是被抗議搞掉
01/27 20:19, 119F
噓
01/27 21:37, 5年前 , 120F
60米大道? 像台中市市政路那樣讓行人難以穿越嗎
01/27 21:37, 120F
→
01/27 21:38, 5年前 , 121F
如果中間是線型公園的綠園道ok 就怕是那種分隔島種些樹
01/27 21:38, 121F
→
01/27 21:40, 5年前 , 122F
的大馬路
01/27 21:40, 122F
→
01/27 21:53, 5年前 , 123F
01/27 21:53, 123F
推
01/27 21:57, 5年前 , 124F
謝謝ciswww大
01/27 21:57, 124F
推
01/27 23:09, 5年前 , 125F
高雄市公車在90年代之前還蠻多人搭的，但是營運太擺爛
01/27 23:09, 125F
→
01/27 23:09, 5年前 , 126F
大家稍有經濟能力，一上高中就買機車了
01/27 23:09, 126F
→
01/28 00:58, 5年前 , 127F
在1路釋出前他還是黃金路線，結果被中南做爛
01/28 00:58, 127F
→
01/28 09:27, 5年前 , 128F
世界地鐵第二老的布達佩斯地鐵 很明顯就是非理性產物 XD
01/28 09:27, 128F
→
01/28 09:27, 5年前 , 129F
完全源自於匈牙利的民族主義
01/28 09:27, 129F
推
01/28 11:25, 5年前 , 130F
新高市仍有希望，端看台中市府是否要用心規劃
01/28 11:25, 130F
→
01/28 12:58, 5年前 , 131F
不過就算蓋起來也不會叫新高市XD
01/28 12:58, 131F
→
01/28 15:20, 5年前 , 132F
我一開始以為新高市是新的高雄市XD
01/28 15:20, 132F
推
01/28 16:16, 5年前 , 133F
其實就算建立了 也不一定會叫新高市 因新高山根本不在這
01/28 16:16, 133F
推
01/28 17:53, 5年前 , 134F
玉市 (X
01/28 17:53, 134F
推
01/28 20:57, 5年前 , 135F
高潭市
01/28 20:57, 135F
推
01/28 23:03, 5年前 , 136F
第二“新高”雄“市”(EVA風+誤)
01/28 23:03, 136F
→
01/30 09:36, 5年前 , 137F
發展公共運輸全面限制機車還騎樓街道乾淨的樣子
01/30 09:36, 137F
→
01/31 12:42, 5年前 , 138F
東京也是路窄阿 江戶時代亂長的街區
01/31 12:42, 138F
→
01/31 12:44, 5年前 , 139F
另外，台中雖然市區規劃的很好 但東西向出城只有中港
01/31 12:44, 139F
→
01/31 12:45, 5年前 , 140F
而且人口聚集區在這三十年暴漲 城市範圍已經過大了
01/31 12:45, 140F
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01/31 12:45, 5年前 , 141F
我覺得照你的說法 台中蓋大眾運輸已經開始有利多了
01/31 12:45, 141F
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01/31 12:48, 5年前 , 142F
@Cas > 荷蘭大眾運輸最發達的是鹿特丹-海牙 阿姆閃邊
01/31 12:48, 142F
→
01/31 12:48, 5年前 , 143F
啦XD
01/31 12:48, 143F
推
01/31 12:52, 5年前 , 144F
而且提到荷蘭的大眾運輸怎能忘記國鐵呢
01/31 12:52, 144F
推
04/24 20:18, 5年前 , 145F
不使用大眾運輸就算了，台灣尤其中老年的駕駛觀念奇差無
04/24 20:18, 145F
→
04/24 20:18, 5年前 , 146F
比
04/24 20:18, 146F
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