[討論] 【台南捷運，你蓋對了嗎？(懶人包)】

看板MRT作者 (Chenoweth)時間5年前 (2018/10/31 23:42), 5年前編輯推噓34(35推 1噓 63→)
留言99則, 38人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
李宗霖 基進黨台南市東區市議員候選人 原文網址：https://reurl.cc/a5axD 日前我們提到台南即將要開始蓋捷運，並且對台南捷運所選擇的高架單軌系統提出了質疑，對於大眾運輸系統，我們樂見其成，但這真的是最適合台南的系統嗎？錢應該要花在對的地方，好不容易爭取來的預算，應該要讓他發揮最大的效果。 　　 對此，我們整理了幾點比較有問題的地方，及也提出別的想法，希望邀請大家一起來討論這個議題。除了系統，路線選擇也是我們覺得需要再跟市民討論的問題。這也是我們一直想做到的讓政治可及，政治就是治理眾人之事，需要大家一起來參與，讓我們一起把台南打造成一個更好的城市。 https://i.imgur.com/geQY2lU.jpg
台南捷運第一期藍線可行性報告已於10月23日通過國發會核定，從大橋至大同，綠線可行性報告也待核定中，台南市已成立捷運工程處開始籌備。 https://i.imgur.com/ye52DfC.jpg
根據可行性報告在比較下決定使用高架單軌系統，但根據國外的案例，高架單軌系統似乎不是最適合的系統。 https://i.imgur.com/v92N6Il.jpg
全世界目前已有22個國家共47條路線使用單軌系統，但高達60%並非用於市區通勤，而大多用於遊樂園及機場等接駁，以及觀光地區。另外，也因為此接駁的特性，平均長度僅為7.75公里，相較於台南藍線環線目前規劃的長度27.3公里有很大的差距，若是要再加上藍線延伸線則差異就更巨大了。 https://i.imgur.com/zaiK3Ng.jpg
雪梨的高架單軌捷運在2003年因為效率不佳而拆除，佛羅里達的單軌捷運計畫以無人駕駛的小巴取代，莫斯科的單軌目前計畫改為輕軌系統。那究竟單軌系統有什麼缺點呢？ https://i.imgur.com/XL1Q46t.jpg
首先，高架單軌系統在緊急事故發生時，逃生方式很有限，因為軌道兩側並無空間逃生。目前的做法僅有等待雲梯車或梯子來搭救，或是需搭載可垂降的緊急逃生滑梯。 https://i.imgur.com/9Yedepg.jpg
另一個問題，就是高架軌道對都市景觀的衝擊。台南身為以文化立都的老城市，我們覺得不管是老城區或是綠地都不希望被高架軌道破壞天際線。 https://i.imgur.com/mmIH7hK.jpg
除了都市景觀被破壞，對民眾來說比較實際的問題就是壓迫感。雖然單軌系統的軌道並不寬，對不到20公尺的路段仍然影響很大，尤其是在站體處，至少會佔據9X28公尺的空間，讓街道感覺擁擠。同時，對許多街屋仍不到四層的舊城區，約三層樓高的軌道及約四層樓高的站體將顯得十分突兀，而高架軌道通過的路段也會產生隱私的問題。 https://i.imgur.com/CHfN290.jpg
那有更好的方式嗎？ https://i.imgur.com/5z365xy.jpg
如果一定要使用高架軌道的話，單軌系統的確是對環境影響最小的系統，但我們是否可以再想一想，台南真的需要高架嗎？或至少，在舊城區真的有必要付出這樣的代價嗎？ https://i.imgur.com/vIFwiOq.jpg
京都、佛羅倫斯、維也納、愛丁堡都是台灣人喜歡旅遊也很欣賞的古城，他們大多使用公車、輕軌來做大眾運輸，這是他們對於都市景觀的重視，對於台南老城區這樣的文化資產，我們也應該要給予應有的重視，難道高架真的是唯一可行的方式嗎？ https://i.imgur.com/pzdAru7.jpg
根據評估，台南捷運的運量需求為中運量，約為每小時一萬人次，路面輕軌與BRT都可達到需求運量，造價卻低廉許多，且不需高架，我們覺得，除了不需高架外，用一樣的預算多規劃幾條路線，組成台南大眾運輸的綿密路網也許是更好的做法。 https://i.imgur.com/Gym9yAv.jpg
以30公尺寬的中華東路為例，根據政府說法，選用高架的理由之一為所佔路幅較小，但實際上單軌的結構柱(寬1.5公尺)仍需佔用近一個車道，與單線運轉的路面輕軌相比並無太大優勢，而若使用雙向運轉的路面輕軌，剩餘空間也足夠車輛通行。 https://i.imgur.com/4WVzHvo.jpg
台南捷運建設對台南來說絕對是重要的建設，良好的大眾運輸系統是進步城市所需要的，但在各方條件評估下，我們並不覺得台南應使用高架單軌作為捷運系統。 任何系統都沒有絕對的優勢，路線規劃也沒有絕對的對錯，我們覺得這是一個值得也應該要被大眾討論的問題，重大建設需要兼顧各方想法，一起討論，這是台南人的機會，台南捷運系統，讓我們把它做好。 https://i.imgur.com/HipXNGy.jpg
————————————————— 論述的蠻詳細的 是個難得認真的候選人 但單軌應該是台南捷運的最佳解了吧 看看BRT在台灣被搞成什麼樣子 輕軌也被一堆刁民抗議 路幅更窄的台南還要用這兩項系統嗎 單軌應該還是比較好吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.237.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1541000543.A.CD5.html ※ 編輯: jiff3312425 (1.172.237.84), 10/31/2018 23:46:36
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10/31 23:46, 5年前 , 1F
台南不適合平面輕軌　路小又塞
10/31 23:46, 1F
※ 編輯: jiff3312425 (1.172.237.84), 10/31/2018 23:51:43
推
11/01 00:02, 5年前 , 2F
路面輕軌在高美館被鬥成那樣
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推
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不可能
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單軌殺在日本也有很成功還延伸的案例 這刷存在感的
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候選人都不提
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推
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單軌空間狹窄，好嗎？
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11/01 00:11, 5年前 , 7F
非常希望台南捷運能夠地下化
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推
11/01 00:14, 5年前 , 8F
台南的路幅…能讓輕軌達到每小時10000人次@@？
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11/01 00:27, 5年前 , 9F
所以平面輕軌在台南根本不可行啊 不知道這個候選人在
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11/01 00:27, 5年前 , 10F
想什麼 除非舊城區完全禁止私家車啦 但根本不可能
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11/01 00:35, 5年前 , 11F
舊市區3.4公里地下化就好啦 比照松機模式嘛
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11/01 00:37, 5年前 , 12F
不知道當時海安路的綠線有無施作地下三樓的軌道區
11/01 00:37, 12F
推
11/01 01:20, 5年前 , 13F
平面輕軌做夢吧
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推
11/01 01:33, 5年前 , 14F
推平面輕軌，但....台南用路人習慣得培養才有可能成功
11/01 01:33, 14F
推
11/01 01:59, 5年前 , 15F
不地下化就只是沒錢和時間去解決地質問題
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推
11/01 01:59, 5年前 , 16F
想跟老胡一樣落選就請用平面輕軌
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11/01 02:22, 5年前 , 17F
關係在哪裡？
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推
11/01 02:28, 5年前 , 18F
反對平面 台南部分駕駛人把交通規則當參考用的思維不
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11/01 02:28, 5年前 , 19F
敢領教 不想搭個車還要擔心因為三寶誤點
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推
11/01 04:18, 5年前 , 20F
台南市長說什麼就是什麼，需要怕落選嗎
11/01 04:18, 20F
推
11/01 04:22, 5年前 , 21F
台南市長已經選完了吧
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推
11/01 06:08, 5年前 , 22F
真的啊，黨說了算的地方
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推
11/01 06:20, 5年前 , 23F
韓國瑜應該去台南選的，黃偉哲比陳其邁爛太～～多了
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11/01 06:46, 5年前 , 24F
雙向輕軌 最好是剩下的路幅會夠
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推
11/01 07:12, 5年前 , 25F
不然把水溝挖超深超大就可以跑車輛了
11/01 07:12, 25F
推
11/01 07:29, 5年前 , 26F
重慶單軌一條線50km表示......
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11/01 07:29, 5年前 , 27F
再說一次 台南本來就沒有都市景觀可言
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11/01 07:46, 5年前 , 28F
站體處的壓迫感->直接徵收站體處周邊的建築即可。又沒有
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11/01 07:46, 5年前 , 29F
規定不行
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推
11/01 07:51, 5年前 , 30F
同意26樓 台南不要再恬不知恥的把“古都” “文化立城”
11/01 07:51, 30F
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11/01 07:51, 5年前 , 31F
“景觀”這種詞掛在嘴邊了 台南市區完全沒有景觀可言
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11/01 07:51, 5年前 , 32F
請有一點自知之明
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推
11/01 08:25, 5年前 , 33F
高雄有臨港線鐵道路廊可以蓋輕軌
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11/01 08:25, 5年前 , 34F
台南可是沒有哦
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11/01 08:58, 5年前 , 35F
台南在單軌之前的前一版規劃就是平面輕軌，請查wikipedia
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11/01 08:59, 5年前 , 36F
設置輕軌後，中山路車道：雙向各約5公尺寬
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11/01 08:59, 5年前 , 37F
中正路車道：雙向各約4公尺寬，有月台的路段縮到約3.5m寬
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11/01 09:00, 5年前 , 38F
這個案子的細節請翻環評報告(也就是這案子曾進入環評)
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還有 21 則推文
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11/01 09:36, 5年前 , 60F
路人，還有公車加強，問題已經去掉一大半
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推
11/01 09:44, 5年前 , 61F
高雄那個交通也是慘 也是違規的幸福城市都沒什麼機會被
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11/01 09:44, 5年前 , 62F
懲罰 真幸福
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11/01 10:00, 5年前 , 63F
覺得輕軌最棒，但是台灣駕駛素養......
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推
11/01 10:03, 5年前 , 64F
台南非古蹟區就是沒有都市景觀 反過來想反而高架單軌還
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11/01 10:03, 5年前 , 65F
能促進景觀 因為會對周遭廣告招牌進行管制不是嗎
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推
11/01 10:08, 5年前 , 66F
要說文化景觀 我覺得唯一能看的只有南門路從府前路走到
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11/01 10:08, 5年前 , 67F
圓環那一段
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11/01 10:14, 5年前 , 68F
真的 台南唯一能看的景觀就只有民生綠園那一帶 文學
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11/01 10:14, 5年前 , 69F
館 美術館 孔廟 頂多再加上虎尾寮重劃區豪宅群XD
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11/01 11:24, 5年前 , 70F
保持現狀,用BRT接駁,管制進城車輛,對環境影響最小
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推
11/01 11:59, 5年前 , 71F
推樓上
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11/01 13:58, 5年前 , 72F
可惜在台灣不可能 像台中BRT>優化 根本沒什麼P&R可言
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推
11/01 15:13, 5年前 , 73F
為什麼要用高架單軌 啊不就是平面沒辦法
11/01 15:13, 73F
推
11/01 15:16, 5年前 , 74F
目前單軌唯一會被抨擊的只有景觀
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11/01 15:16, 5年前 , 75F
運量、黑暗期、經費 其實都是影響最小的
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11/01 15:17, 5年前 , 76F
要說景觀 老實講台南是有多少景觀
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11/01 15:17, 5年前 , 77F
就綠線圓環段比較詭異而已
11/01 15:17, 77F
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11/01 15:18, 5年前 , 78F
有人說單軌不適合古都的「風格」
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11/01 15:18, 5年前 , 79F
我反倒想問問 古都該有怎樣的風格
11/01 15:18, 79F
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11/01 15:20, 5年前 , 80F
如果真的有心把台南經營成對旅客友善的文化古都
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11/01 15:21, 5年前 , 81F
那麼舊城區車流量限制 行人徒步區 路面整平 接駁交通
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11/01 15:21, 5年前 , 82F
和單軌建設並行 才能叫做有心
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推
11/01 15:42, 5年前 , 83F
市容就典型中華民國美學，真的不用意淫自己是京都羅馬，
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11/01 15:42, 5年前 , 84F
真沒古到哪去，少拿景觀當藉口
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噓
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要蓋平面輕軌的話除了畫紅線取締違規停車還要考慮週邊
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11/01 16:30, 5年前 , 86F
商家火車卸貨的問題。只要貨車不改變路邊臨停卸貨整條
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11/01 16:30, 5年前 , 87F
路的交通直接g
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11/01 16:33, 5年前 , 88F
我在台南路上遇到的貨運駕駛，是就連在雙向雙車道的馬
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11/01 16:33, 5年前 , 89F
路上佔滿單方向一整個車道卸貨，都做的出來
11/01 16:33, 89F
推
11/01 16:45, 5年前 , 90F
然後到時候台南市民反輕軌的聲量應該會比反單軌還高啦
11/01 16:45, 90F
推
11/01 20:28, 5年前 , 91F
輕軌阻力一定更大
11/01 20:28, 91F
推
11/01 21:53, 5年前 , 92F
高架單軌很好打造城市景觀特色吧，千葉跟小倉很成功
11/01 21:53, 92F
推
11/01 22:13, 5年前 , 93F
基進蠻愛扯後腿的
11/01 22:13, 93F
推
11/01 22:35, 5年前 , 94F
上次連圓環圖像化指標也在反，不知道是反啥 小事
11/01 22:35, 94F
推
11/01 23:02, 5年前 , 95F
什麼都在反 台灣幾十年都在灑建設 這波灑運輸剛好 還在那
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11/01 23:02, 5年前 , 96F
比cp值 我的天阿
11/01 23:02, 96F
推
11/02 01:03, 5年前 , 97F
平面輕軌本身的預期廣大反彈+基進黨挑起另一群民眾反
11/02 01:03, 97F
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11/02 01:03, 5年前 , 98F
單軌，我合理懷疑該黨的目的就是要在台南挾民意廢除城
11/02 01:03, 98F
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11/02 01:03, 5年前 , 99F
市軌道建設
11/02 01:03, 99F
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