Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB作者 (亞布里艾爾發芽>//<)時間11年前 (2013/06/15 12:30), 編輯推噓16(16推 0噓 38→)
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※ 引述《genie2 (新挑戰)》之銘言： : 如果要解釋 FIP 的時候非得從投手不能完全控制 BABIP 來開始 : 但是這個是連看球十多年的人都很難越過的心理障礙 : 我覺得要求新球迷去理解或接受這種觀念可能大多數人都做不到 這很難說喔。 我八年前做資料探勘(可以想成類似統計學的東西)的大學專題的時候， 談到"球被打出去後變成安打的機率"時，同組的同學馬上反應"那要看防守球員"。 那同學不像是資深球迷，更不像數據頭，那年頭BABIP理論出來也不過三五年， 我不認為他接觸過相關理論。 所以球打出去後就是野手的事這種說法，搞不好對(一部份)沒碰過棒球的人來說， 是很直覺或很容易接受的事也不一定？ 岔題一下，我覺得你想說的應該比較接近 "解釋FIP的時候非得從投手完全不能控制BABIP來開始" 投手完全控制BABIP就是野手的守備對BABIP完全沒影響，這太反直覺了 XD BABIP理論反傳統的地方是主張投手的球好不好打，跟打到後變成安打的機率幾乎無關， (或著說根本沒有好不好打這種事)。 這和傳統觀念上，野手防守可以幫忙，但投手的球越不好打，被打到後變成安打的 機率越低的說法不同，所以很難馬上接受。 (這說法應該在"棒球是投打對決"的延伸線上，反正防守方發生什麼事投手都要負責 XD) 不過沒接觸過傳統觀念的人，會不會有 投手的球不好打=打到後不容易變安打 的想法呢? 那段時光離我太遙遠了，我回想不起來聽過這種說法之前直覺是怎麼回答我的。 -- 很久沒更新的部落格 http://blog.Ayukawayen.twbbs.org/?ref=ptt -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.249.229
推
06/15 12:31, , 1F
這話題有這麼好討論嗎 感覺頗無聊啊
06/15 12:31, 1F
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06/15 12:33, , 2F
不對.BABIP的發展是從FIP中出來的
06/15 12:33, 2F
推
06/15 12:36, , 3F
不可能吧-_- Voros McCracken先發現BABIP的現像，Tango
06/15 12:36, 3F
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06/15 12:37, , 4F
的RC metric才被拿來設計成FIP
06/15 12:37, 4F
推
06/15 12:37, , 5F
這樣說怪怪的.應該是在找真實投手數據的過程中
06/15 12:37, 5F
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06/15 12:38, , 6F
我覺得Ayu你講到好投手的球=不容易形成安打是否後設這問
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06/15 12:38, , 7F
發現BABIP這種特性.而FIP.DIPS則是這種現象描述的結果
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06/15 12:39, , 8F
題很棒，應該找人問問看
06/15 12:39, 8F
推
06/15 12:40, , 9F
可能是投手特性.但不見得好投手BABIP就低
06/15 12:40, 9F
推
06/15 12:41, , 10F
是這樣沒錯啊，所以FIP不可能走在BABIP之前的
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06/15 12:42, , 11F
之前不是戰過黑魔.ZG.M.Cain BABIP怎麼看都不像投手沒辦法
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06/15 12:42, , 12F
完全控制.當然也不排除有人一輩子就是運氣好
06/15 12:42, 12F
推
06/15 12:44, , 13F
背後站的是八個金手套還是八個鄉民 BABIP絕對有差
06/15 12:44, 13F
推
06/15 12:48, , 14F
你要說的應該是不像投手完全不能控制而非不能完全控制吧
06/15 12:48, 14F
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06/15 12:50, , 15F
平均而言，投手完全不能控制這個論述是McCracken剛發現時
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06/15 12:50, , 16F
一直到Bill James終於「忍受」這段時期的說法
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推
06/15 12:50, , 17F
多打了完全兩個字.我個人是認為策略跟投球型態可能有關
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現在的DIP已經不認為投手完全不能控制了
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而非好/壞投手這麼籠統的二分法
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至於是不是不能完全控制，即使那三人的例子來看，也的確
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可以證明投手不能完全控制
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GO/AO被放進sabermetric裡討論已經代表投球型態跟策略是
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06/15 12:53, , 23F
stat head認同的變因了，我猜你可能太執著在「扣掉TTO的
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BABIP都是運氣」這個說法上了，這已經被修正很多了
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06/15 12:54, , 25F
另外，個人是否可以控制，Bill James當年就提過了
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推
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好投手絕對跟BABIP有關係 不過那是在投手的等級高出
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討論三個個案跟平均的狀況是不同的
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打者很多的情況下 光是球威就能讓打者打不出內野這樣
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06/15 12:55, , 29F
不過想也知道這情況不會發生在major
06/15 12:55, 29F
推
06/15 12:55, , 30F
我主要的疑問在.哪種球策略/型態會影響BABIP
06/15 12:55, 30F
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06/15 12:56, , 31F
ZG有說過他的投球測略會去避免FIP中容易挨打的部分
06/15 12:56, 31F
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06/15 12:57, , 32F
但是其實他的BABIP在有些年份甚至比聯盟平均還高
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推
06/15 12:57, , 33F
ZG的BABIP高不太意外 他後面的是Weeks和Beta
06/15 12:57, 33F
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06/15 12:58, , 34F
多丟好球帶下半部跟丟給打者打的關係?
06/15 12:58, 34F
推
06/15 13:00, , 35F
ZG算滾的 內野守備對他來說很重要
06/15 13:00, 35F
推
06/15 13:01, , 36F
ZG說的是他希望FIP越低越好，換句話說，他希望BABIP越少
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但是相近GB%.K%還更低的Cain 卻遠遠低於聯盟平均
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越好，保送越少越好，HR越少越好，SO越多越好
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ZG是想避免長打吧.他有提到多攻擊好球帶下半跟外側
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你的理解好像少了一塊，對ZG這種刻意不被BIP的投手而言
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1.Cain有AT&T 2.巨人內野守備很好
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06/15 13:02, , 42F
BABIP與他越無關
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06/15 13:03, , 43F
但是巨人其他投手沒像Cain受益這麼多阿
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06/15 13:03, , 44F
BABIP是一個平均數，你少了這一塊
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06/15 13:04, , 45F
團隊平均在.29上下.但是Cain都在.26
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06/15 13:05, , 46F
ZG希望FIP越低越好 所以K越高BB,HBP,HR越低越好 BABIP
06/15 13:05, 46F
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06/15 13:06, , 47F
...隨緣啦 反正FIP不看 這樣BABIP高好像也很合理 XD
06/15 13:06, 47F
推
06/15 13:07, , 48F
一樣是100個PA，被BIP 10次的投手跟90次的投手BABIPBA對
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06/15 13:08, , 49F
他們的意義完全不同，ZG大概轉頭看看身後的人，決定要當
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06/15 13:08, , 50F
10次的那個吧XDD
06/15 13:08, 50F
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06/15 13:10, , 51F
Brain:球給David Zack:通通K掉就好 Brain:orz
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推
06/15 14:54, , 52F
XDDDD
06/15 14:54, 52F
推
06/15 15:26, , 53F
你這個問題中的當事人已經是有統計概念了.....
06/15 15:26, 53F
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12/26 18:14, 5年前 , 54F
ZG算滾的 內野守備對 http://yofuk.com
12/26 18:14, 54F
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