Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB作者 (新挑戰)時間11年前 (2013/06/15 04:21), 編輯推噓59(60推 1噓 406→)
留言467則, 23人參與, 最新討論串11/18 (看更多)
再發一篇來說一下我對 ERA 和別的進階投手數據的想法… ERA 基本上是一個比較直觀的數據，因為它符合比賽進行的正常 flow 新手看比賽，最常看到的正常場景是什麼？ 投手投球->打者打出->跑者推進->掉分 所以失多少分的源頭主要是投手 等一下，那野手也會失誤啊？ 那我們來定一些規則界定怎樣是投手的責任、怎樣不是 怎樣算上一個投手的錯，怎樣算接任投手的錯 規則既複雜又奇怪，不過至少是有所依據 如果一年只看個三五場球的人，理解大概就到這邊，對他們來說也夠了 如果要解釋 FIP 的時候非得從投手不能完全控制 BABIP 來開始 但是這個是連看球十多年的人都很難越過的心理障礙 我覺得要求新球迷去理解或接受這種觀念可能大多數人都做不到 更別提像 WAR WS 這種背後有很多公式計算，還要去考量各種 normalize 的東西 做分析的時候拿來用可以，電視轉播的時候球評可能花半局都解釋不完，還會講錯 因為不能快速且符合比賽流程地解釋，所以難以成為主流… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.69.41.22
推
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我想你剛好講反了，BABIP之所以是障礙是因為你已經被ERA
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洗腦。對沒有ERA觀念的人來說，三振多保送少=強有什麼障
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礙可言？
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再則，很多參與這串的應該都不知道DIPS這三年進展很大
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如果你知道DIPS這幾年的討論，對老手的障礙已經幾乎沒了
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最後一樣的問題，為什麼講到解釋ER這麼複雜又不合理的
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東西每個人都以為很簡單，講到三振多保送少=強每個人都
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覺得很複雜？三振多保送少不被尻炮就是好投手，多難懂？
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先忘掉你腦裡的ERA，DIPS一點都不難懂
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推
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因為有沒有失分 才是最好理解的
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真正影響棒球勝負的 是兩隊得分多寡 而不是三振/保送
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一個投手失分手=強 這才是最簡單的判別方法
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推
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同樣三上三下 連三球被尻到牆邊大家會覺得驚險
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推
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你講的是R，不是ER
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連三三振大家會覺得投手超強 這區別ERA看不出來
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投手的ERA可以遠低過RA，ERA並不等於低失分，這是常識吧
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所以失分少=強這件事ERA根本看不出來
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噓
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看到你酸人的言詞就讓人不舒服，別太自以為是
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你這種咖舒不舒服有人在意嗎？別太自以為是囉
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推
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ERA是指投手投九局掉幾分(非自責分先不考慮)
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非自責分不考慮就不是ERA了啊-_-
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直接跟對方講給A投手投九局大概會失幾分 不是更容易
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如果這樣何不講RA就好呢？
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如果他會問失誤的問題 那就在另外解釋就好了
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明明就是很好說明的數據啊
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而且最重要的一點，如果要貼近RA，FIP比ERA還準
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如果你想反應平均九局失幾分，又不想用RA，FIP比ERA還準
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你用RA的定義解釋ERA，然後說ERA很好懂？沒搞錯吧？
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推
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ERA算式簡單啊 你只需要知道那場投幾局責失幾分就能算了
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FIP共有四種參數 還得各乘及加不同常數
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推
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這樣講FIP也不難啊，你知道BB,K,HR跟係數就能算了
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這些都是不需要判斷的數據，ERA還得先弄懂ER怎麼判斷
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(責失分/9)x投球局數 這不是簡單得多?
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對一張白紙而言，是找係數難，還是弄懂ER定義難？
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不需要弄懂吧 因為報紙體育版會直接算給你
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你好像一直忘記ER既沒道理也不好懂
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那FIP也不需要懂啊，網上一找就有
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但FIP算式比較複雜啊
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推
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你不覺得你說不需要弄懂ER，報紙上有，卻說FIP算式複雜
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還有 388 則推文
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均失分
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你們三個說ERA意義簡單的，都不知道FIP的意義是什麼
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那其實不難，但是FIP的參數是可調整的，從統計來看這當然是更
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不是說了FIP比ERA更貼近RA嗎？
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不用講到統計這麼複雜，FIP比起ERA更有資格解釋成投手投
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能貼近使用需求，卻也增加了些複雜度
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那請你簡單向新手講一下FIP的意義?
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滿九局的平均失分，三個不知道這件事的一直跳針-_-
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你根本不知道FIP的意義，到底是來湊什麼熱鬧下什麼評語呢
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一個討論有沒有意義，對每個人而言是不同的，這篇文章至
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少有五個人討論的很熱烈，結果你一個什麼都搞不懂的跑來
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我單純只是從這兩天的東西所看到的來提而已
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叫大家停止？
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那你沒看到超過30個ID在討論嗎？你不感興趣的東西，你不
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懂得的話題，沒有人強迫你出來推文不是嗎？因為你覺得這
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06/15 09:29, , 443F
是個無聊的話題，所以出來喊30+個人在討論的話題應該停止
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都不知道該說是不懂尊重多元還是自我感覺良好
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推
06/15 10:56, , 445F
平偉:不要起爭議啦 !!!
06/15 10:56, 445F
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06/15 11:19, , 446F
嚴重跳針的討論...
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推
06/15 14:02, , 447F
如果大眾媒體近6年用的是FIP而不是ERA，我相信現在
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06/15 14:03, , 448F
普羅大眾在講的都會是FIP而不是ERA,對新手和大眾來說
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06/15 14:04, , 449F
哪個數據難懂、合理與否不重要,重要的是大家都看什麼
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06/15 14:04, , 450F
所以說某某數據比同類型某某較好解釋,所以才拿來用
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06/15 14:05, , 451F
這論點我不太贊成...畢竟就像nickyang講得一樣~
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06/15 14:06, , 452F
大部分得人真的都是因為了改該數據的定義和價值所以
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06/15 14:06, , 453F
才那麼肯定說他簡單好解釋所以才用它而不用某某數據
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06/15 14:07, , 454F
嗎?還是因為大家都這樣講~所以主觀印象都這樣認為
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06/15 14:07, , 455F
全世界一看ERA 2和ERA 1,都知道 ERA1比較強.同理放在
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06/15 14:08, , 456F
FIP上為何就不會發生一樣情況?
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06/15 14:10, , 457F
舉個例~我身邊有約10個知道基本棒球規則也斷續看球10
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06/15 14:10, , 458F
年以上的朋友~他們一看兩個投手的ERA就知道在這一項目
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06/15 14:11, , 459F
誰比較強,但他們沒有一個知道ERA怎麼算的?合不合理?
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06/15 14:12, , 460F
純粹只是因為大家都看ERA,所以他們也看ERA.
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06/15 14:12, , 461F
今天如果換成FIP的話我想也是一樣情形.
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06/15 14:13, , 462F
nickyang在質疑說因為ERA好懂所以才不用FIP的板友
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06/15 14:14, , 463F
我想就是這個情形吧.
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06/15 23:16, , 464F
一直在強辯簡直名奇妙 到底是哪來的自以為是的優越感
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06/16 12:54, , 465F
我是新手 就覺得fip複雜
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推
06/16 13:24, , 466F
因為從來沒有正確又深入淺出的中文介紹吧。如果只告訴你
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推
06/16 13:26, , 467F
它就是撇開防守的每九局失分率，有什麼複雜的嗎
06/16 13:26, 467F
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