Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB作者 (肌腱炎者少打字)時間11年前 (2013/06/14 11:25), 編輯推噓49(49推 0噓 282→)
留言331則, 31人參與, 最新討論串5/18 (看更多)
不好意思剛剛可能沒有講得很清楚， 我的問題是，面對一個外行人－只懂得基本棒球規則的人 直接講FIP、WAR有比講ERA、W難嗎？ 我覺得好像很多人會先入為主的認為ERA、W很好懂，那是因為你們不是外行人 你已經懂得ERA是什麼了，其實ERA根本超難解釋的吧？ 光是怎樣算ER怎樣不算ER就飽了，即使在專門討論棒球的論壇，聚集著對棒球有基本 認識的人的地方，也還是三不五時會有人問各種ER算法 勝投也是啊 幾局下場算勝投，如果六下丟完下場七上上逆轉算不算？ 如果被代打之後逆轉算不算？如果沒丟滿五局之後算誰的？ 真的跟一個完全沒有一點點ERA、W觀念的人解釋這些其實超困難的吧？ 相較起來所有DIPS不是直觀易懂得多嗎？ 很多人對DIPS的質疑其實除去被ERA先入為主的影響 根本不會產生這些問題吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218
推
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大多數人不會在意什麼算ER什麼不算吧
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那你怎麼解釋ERA？
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每九局會丟掉幾分自責分
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那接著不是很自然的問什麼是自責分嗎？
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我跟十個人解釋 至少有九個人得到這種答案就滿意了
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所以可能是我的樣本偏差了。不過，你應該也沒試過直接上
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剩下的一個人只要把責失解釋成"不是因為失誤掉的分數"
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手講FIP吧？
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基本也都會接受
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推
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其實我是覺得認為W/L/RA/ERA比較好懂的白紙會比認為FIP
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但其實不是因為失誤掉的分數並不精準耶
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推
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應該是你想把ERA跟W-L解釋的太深，才會認為外行不懂
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是不精準 但是對外行來說沒差吧
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推
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推y1999
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他們要的不是專精的知識 而是梗概就好
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對外行來說他們只要聽到洋基肥第二句就沒了
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/WPA/WAR/VORP的人多，個人觀感，你朋友算是常態分佈圖
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但是ERA跟W-L可以用很簡單的說法讓外行有個大概理解
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真的會想知道的人自己就會去查了
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好吧明天我再找個人來試試
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推
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並不是想解釋得太深或太淺的問題啊，是那個本來就並非這麼
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他們要的就是平常比賽會提到的數據含義而已
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內較右邊的那塊吧，哈。
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直觀可以一言以蔽之的
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推
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那些算失誤,WP? passed ball? 對外行人還挺複雜的?
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推
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既然知道統計 其實應該也清楚該怎麼取樣吧...
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等等，我覺得你定義的外行可能跟我設想的有點差距
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真要講得這麼深很多人反而會覺得無聊又枯燥
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對棒球有興趣研究或是對棒球本質有一定程度理解的人來說，
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是「內行」先入為主的認為該先解釋報導上常看到的數據，
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還是「外行」真的想知道那些數據？
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他們就比較聽得懂解釋，自然可以容易理解W-L ERA的不合理
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之處
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你覺得外行人會"先"想知道大樹的WHIP還是勝投
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推
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外行想知道的只是上面那些數據的意思
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外行根本不知道什麼是WHIP跟勝投啊-_-
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但是連在這個版的版友都這麼看重勝投 我就不理解了
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W L ERA K 大概是最先被拿出來的
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你們講的都是聽過勝投的人，我講的是連勝投都沒聽過的人
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還有 252 則推文
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很多人就是知道結果就好 對他們來說勝投敗投就是結果
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只是單純你可以介紹的時候，有沒有比較難懂，就這樣而已
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WAR牽扯到保壘，守備，而且資訊取得相對不易
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那我們講再多也沒用 對新手而言 看到的比較重要
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推
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進階數據再好懂 是否容易取得也是個大問題
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但是連勝敗投概念都沒有的人，你直接跟他講WAR、WPA不行?
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給新手要東西，直觀是最重要的
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沒有資訊取得的問題...你只是介紹一個概念給一個人
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推
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如果說對方根本不求懂，只是單純希望從"勝""敗"這兩種任何
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運動都有的概念來得出"啊，某某某看來很強"的結論
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好番 我放棄了 各位大大加油
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推
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FIP感覺還牽扯到數學問題 有比較好懂嗎= =
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會不會有這狀況，畢竟"勝""敗"對人類來說是很熟的東西，
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即使他的意義不明確的狀況下
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推
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如果比誰"強" 那用進階數據當然比W-L有用
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但一般人對比賽結果理解只有勝或敗 傳統數據就從這來...
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我覺得你說的那些是新手往進階之路 而不是新手入門第一
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步
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推
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我覺得關於勝利投手這項記錄的合理性有個問題可以思考
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我不懂fip 剛剛估狗了一下 看完腦袋中出現一堆問號= =..
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完全白紙當然你丟什麼他吃什麼，但他看轉播會看得很痛苦
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為什麼沒有勝利捕手或勝利游擊手?
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直觀上W-L數值就代表他背起球隊勝敗 雖然相關可能不高
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我相信ERA應該會相對好懂一點..
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但W-L的確是對比賽勝敗最直接的解讀 ERA就比較沒用了...
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但是一個稍為接觸過棒球(看過電視)的人，說傳統數據....
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推
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想到另外一個實際面的問題，白紙獲得資訊的途徑，究竟
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說傳統數據(電視上出現的)，比其他數據或進階好解釋多了
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現實面來說，樹哥造成的風潮，完全白紙幾乎不可能
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是遇到你我對進階數據略懂的機率高，還是從大眾媒體高?
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→
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所以大家跟新手介紹時。自然會傾向電視上有的傳統數據
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推
06/14 12:24, , 323F
掉分比三振保送容易懂吧
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06/14 12:24, , 324F
傳統數據之所以沒被淘汰，就是因為他直觀好推廣
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推
06/14 13:36, , 325F
NICK大所指容易理解的數據應該是因為對內容做判斷的
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06/14 13:37, , 326F
部分已經被決定出來了吧,像好球,壞球,安打...等等
06/14 13:37, 326F
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06/14 13:40, , 327F
像勝投就得從比賽內容做判斷的確困難許多
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推
06/14 16:33, , 328F
era很好懂=越低越強 <有理解錯嗎?
06/14 16:33, 328F
推
06/14 16:44, , 329F
什麼是ERA還挺難解釋的 而且ERA低不一定強...
06/14 16:44, 329F
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06/14 16:46, , 330F
改變若是OK的 那很好 只是需要時間
06/14 16:46, 330F
推
06/15 11:59, , 331F
簡單的大家才要用
06/15 11:59, 331F
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Connec
11年前, 06/13
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