Re: [徵求] 不要選手村【公投救公園】需要您的連署

看板LinKou作者 (瘋神叡)時間12年前 (2012/04/07 02:10), 編輯推噓6(6013)
留言19則, 5人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
原文恕刪 其實我認為大家對於公園方面是有共識的 若只是針對字面上的意義做爭吵,其實沒有什麼太大意義 以下我提出幾個觀點給大家參考 其實綜觀各國政府的公共開發都必須要有其正當性 最重要的莫過於必要性,並具備公共利益的性質 而這次選擇林口的國宅用地開發 我認為是有一些缺點 首先此地段應算是林口台地的中心地區 我們必須想想在選手村過後,這些住宅將會出售給民眾 這種公建的住宅也就是國宅 但其實我國過去的國宅政策基本上並不成功 因此政府已經十幾年沒有建設新的國宅,而改採用其他的住宅政策 現在如果建設了這些未來的國宅,是不是又走上過去失敗的道路 這可能是需要再加以考量的,畢竟國宅現在已經不太具有公益性質了(平抑房價等) 甚至還產生了很多的問題 再者 我們知道土地是有其不可復原性 前面幾篇也有談到一片森林要變成一片大樓很容易 但要把大樓變成空地就已經很難 更何況還要變成必須要演替二三十年才能形成的森林 那就更加不容易了 當然森林並非完全不可開發 而是提醒我們土地利用必須要更加謹慎 舉例來說過去幾年爭議頗大的徵收案 例如中科三期與四期 姑且不論工業區所帶來的環境影響 光是在土地徵收方面就遇到很大的阻撓 最主要的原因並非工業發展不重要 而是沒必要把一整片優良農田改成工業區 當政府在開闢新的工業區前,應該要先考慮舊有的閒置工業區才對 而不是一味的圈地建設 否則土地的利用鐵定無法達到效率最大 而今天政府選擇林口這塊地 應該要質疑的是他們真的有找過其他已經開發過的閒置空地嗎 而且還並不一定僅限於林口,而是整個台北都會區 因此是不是真的有必要開發這塊公園或樹林 其實也是有值得討論的空間 依據我國過去土地開發或是環評的案例 開發必要性一向都是最弱的一環 最後則是樹林的價值 其實我相信這種自然資產價值的認定很主觀 前面的版眾也有提到林口的這片樹林其實已經有一定規模的穩定生態系及其生態上的價值 姑且不討論這一點 我可以明確地說在都市中保留大面積的樹林也是目前的世界趨勢 像是近幾年來在都市計畫中被廣泛討論的都市綠帶或綠廊即是其中一例 他們是站在生物生存權的角度為出發點 只要透過良好的都市規劃就可以使兩者間共存共榮 而有些版眾說這些樹林可能會成為治安的死角 我得來幫樹林脫罪一下XD 我認為,並不因為他們是「樹林」才使那邊成為「死角」 而是治安與公權力的不彰才使那邊成為「死角」 重點是經營與管理 假若管理不善,不要說是樹林,連學校、巷弄、停車場、公園...都會成為死角 樹林並不是不需要管理的耶 早期那種開山伐林、封山護林都已經成為過去式了 現在森林學界著重的是經營管理 因此這片樹林如果妥善的經營管理 搭配一些相關的配套措施 這些地方一定會成為很好的環境教育基地與居民的休憩場所 我想版上的大家一定都有些誤會 森林並非因其只是綠地而應該完全保留 也非因治安問題或都市發展就可以成為開發理由 重要的是我們人怎樣去面對它 讓他在生態與發展間找到平衡點 才能發揮樹林的最大價值 以上是我的一些淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.144.11 ※ 編輯: jeffrey2733 來自: 125.225.144.11 (04/07 02:57)

04/07 02:56, , 1F
推~治安與公權力的不彰才使樹林成為死角
04/07 02:56, 1F

04/07 09:05, , 2F
公權力不是無限的,一個不到十萬的林口要幾個警察?
04/07 09:05, 2F

04/07 09:06, , 3F
才能讓所有的治安死角都安全?
04/07 09:06, 3F

04/07 09:07, , 4F
而只要街道亮一點人多一點,就多一些安全感
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04/07 09:07, , 5F
這之間有什麼衝突嘛?
04/07 09:07, 5F
我想我可能說的不清楚造成你的誤會 治安的改善並不是區區靠警察而已,這樣太狹隘了 人為的管理也是其中的一種手段之一 那片樹林要發揮它的價值,並非只是因為生態上的考量(因為我想一般居民也很難接受) 還必須要有事當的休憩價值(如作為環境教育基地等) 配合妥善的管理,不開發那片樹林也能有效讓那邊不成為死角 例如草根性的社區營造、社區巡守隊的設立 其實手段很多,並非一定要把整片樹林開發掉不可 我的立場是,不是說那邊不能開發,而是必須要更審慎的評估 我想我們的政府並沒有做到這一點

04/07 09:21, , 6F
推樓主,所以樓上立場是想保留公園,開發森林?
04/07 09:21, 6F

04/07 09:22, , 7F
對,就算保留綠地,也不可能是現在這個樣子。
04/07 09:22, 7F

04/07 09:23, , 8F
變成錦蛇的棲息地,還說台北市也有蛇,真的是夠了
04/07 09:23, 8F

04/07 09:24, , 9F
結果聯署單位給報紙發的新聞稿是什麼呢?
04/07 09:24, 9F

04/07 09:24, , 10F
通篇幾乎都是運動公園,完全忽略運動公園可能保存
04/07 09:24, 10F

04/07 09:25, , 11F
和運動公園其實只佔聯署面積三分之一的事實
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04/07 09:36, , 12F
我認同保留運動公園跟棒球場,其餘綠地無立場~
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04/07 09:40, , 13F
但我想這兩塊被保留後,其他地政府也很難蓋齊選手村...
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04/07 09:41, , 14F
在政府沒下一步規劃前,它還是綠地...
04/07 09:41, 14F

04/07 09:43, , 15F
所以即便大家僅部分共識,但結果是一樣的!一次一次來吧
04/07 09:43, 15F

04/07 09:52, , 16F
其實這個聯署不是第一次發起了,之前沒牽涉到選手村
04/07 09:52, 16F

04/07 09:52, , 17F
所以沒受到什麼重視
04/07 09:52, 17F
※ 編輯: jeffrey2733 來自: 125.225.129.82 (04/07 10:47)

04/07 16:22, , 18F
政府會只保留運動公園,而讓選手村變得支離破碎嗎??
04/07 16:22, 18F

04/08 13:36, , 19F
真怪,有老鼠為什麼不能有蛇
04/08 13:36, 19F
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