Re: [三13] 對於這幾代的一些建議。

看板Koei作者jack0123nj (墨坎)時間7年前 (2017/01/17 00:30)推噓10(10推 0噓 66→)

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※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之銘言： : 標題: [三13] 對於這幾代的一些建議。 : 時間: Mon Jan 16 16:42:17 2017 : : 雖然光榮不會來看，當作是發牢騷吧！ : : ==================== : 1.武將能力應該重新評價，不應史冊的的負評就能力差。 : : 當然最想說的就是阿斗，其次就是荊州南四郡那四位， : 投降不代表沒能力，而是可能他認同劉備的政治立場。 : (我一直認為曹劉之爭與其說是軍閥爭霸，不如說是黨派之爭。) : 被打敗的，也不致於能力可以低成那樣... : 舉個例子，吳班在北伐時大破張郃， : 可兩位的能力...實在不應該是對手... 如果不讓KOEI用史冊建模那應該要參考什麼？事實上光榮最早的參考還不是正史而是三國演義而且還不是羅貫中原作而是吉川英治的改編本畢竟在日本流行的是吉川英治版本的三國故事直到最近的幾代才一併放入正史大概可以「陳到」這個明明是僅次魏延的大將卻被羅貫中神隱的人物，什麼時候被加入三國志當作指標就算你要說作者給予的評價太過主觀卻對KOEI有巨大影響這也不能怎麼辦，因為將近兩千年的三國參考資料就是那些你就是只能找找陳壽、裴松之、劉義慶、司馬光再拿話本跟羅貫中、吉川英治來增添色香味你不從這些作者之言建構一個腳色要從那裡來做？而且就像你後面提到的 KOEI後來的幾代都有內建編輯器你不滿意把劉禪四(五)圍從60起跳也沒關係事實上板上也經常有人來分享改作歷史武將的心得大家也都很認真的研究討論那個武將值不值這些能力也許下次你可以在跟我們分享為什麼你覺得劉禪該拿60以上？ : : 我覺得能力應該從百位數能力調降到十位， : 最高可能15，普遍來說就是以10為滿分。 : 會想這樣調是因為，我不認為古代人能力真的有差那麼多， : 吳班與張郃的能力，應該就是1+-的差距。 : : 然後身體不健康的也最多影響到武勇，不影響腦袋。 : : 能力值應該功能化，以10為滿分。 : 更清楚化統率跟武勇的功用， : 武勇高的，是將才，但未必就是帥材。 : 像周倉這類將領，就只適合作偏將， : 以他領軍不適合，所以我來解釋區分一下。我可以大概理解你的感覺不管是三國或信野，能力值是從0~100+ 這個好處是可以做很細緻的差別處理但壞處就是變得失真講失真又有點引人誤會精確來說就是在遊戲性跟擬真的光譜之間這種極細緻的量化數值是更偏向遊戲性的也就是他是為了遊玩方便而存在畢竟當時候任用人選看的是世族、長相、名聲、經歷、實績沒有那種一見面臉旁邊就跳出一個視窗顯示能力值這種事一切都是為了減少麻煩增加遊戲性而存在但有時候我也會幻想假如初次見面/投履歷時能力是隱藏的玩家只能透過名聲、長相、家族、事蹟、經歷來判斷能力詳細數值要熟識深交了才能掌握荀彧？哎呀，是河南士族荀家的領袖長相不錯，也有很好的內政經歷跟事績派他去治理國家應該不錯吧？之類的事情但是玩久了不就有人破解全數值嗎？這樣大家就隨手查一下攻略不就好了？所以我覺得其實KOEI還可以考慮做浮動數值有點借用原PO的簡化概念把武將各項能力可能分個20或25級然後每次開局都會隨機在那個級距裡面浮動比方說呂布的武勇沒意外應該會是第1級假如總共25級，那開局的時候呂布實際的武力就會可能是97~100之間隱藏能力值對遊戲性的變動比較大想來也是比較不可行頂多哪天KOEI被雷打到才會作成修羅模式之類的不過浮動數值其實也可以獨立加入反正每次開局都可以當作創造一個新時空在這個時空裡周瑜智力高過諸葛亮有什麼不行？什麼？你說七代孔明空裝的智力還掉出前三名過？「而且如果讓某一代作品可以模擬每一代的數值變化那不就喪失了推出新一代三國志的重要動力了嗎？」呃...呵呵 ※ ※ ※ (能力的定位沒什麼想法恕刪) ※ ※ ※ : : 2.隨機的新武將。 : : 我一直覺得，三國志只有歷史紀載的武將這樣不好。 : 不管哪個時代，出色的人肯定不少， : 只是他不夠成功，或是不夠失敗， : 或是他太低調，或是政治因素被刪除XDDD。 : : 但那麼既然已經不可考，如何完善他呢? : 其實前幾代有出現過，就是隨機的武將。 : 可能每一年搜尋地方會出現一個， : 又或是戰鬥勝利從小兵中提拔， : 從敵方陣營投奔的無名之士(韓信模式XDD)， : 反正各種事件都可以想想。 : : 大致上能力值可以訂個平均值， : 四維加起來必定20之類的， : 單項不超過7，看事件類型隨機。 : 小兵提拔的可能就是武勇強， : 搜尋出來的可能就智力或行政強， : 敵營投奔的可能就統率強。 : : 然後歷史人物最廢也不能比新武將廢， : 還給阿斗一個公道，好歹三國在位最久君主， : 做得好像逢人就叫大哥哥，這我不接受。 : 我個人是很支持武將海選機制完全可以解決後期人才荒的問題這個人才荒可以說是三國志最不擬真的部分雖然我們有「蜀中無大將，廖化作先鋒」這句以訛傳訛的俗語但蜀漢一來沒有那麼人才空虛二來要說比不上曹魏人才濟濟除了環境地利之外到底還是要歸咎於荊益派系的兢爭結果講白了，再怎麼缺人不可能轄下一座城完全就是空城連個太守都沒有，誰來打就送誰以當時的常理來說是完全沒道理的那KOEI在這裡捨棄了擬真有同時更維護到遊戲性嗎？有是有但很有限不做海選大概是怕貧富差距被拉更大大國比起小國更有能力或資源淘人於是強者越強弱者恆弱但我個人覺得撇開海選三國或信野本身就是一台巨大的滾雪球機了反正橫豎都是要來滾雪球多個海選機制大概也不會差到哪裡去反而後期人才荒才是破壞遊戲讓人玩不下去的原因 (或者說長壽廢物流玩得下去的原因) ※ ※ ※ 工作分工恕刪 ※ ※ ※ : ============================== : : 不知不覺就打好多，先這樣好了。 : : 我是接觸CK2、全面戰爭、騎馬與砍殺這些遊戲後， : 對光榮有一點點為數不小的期待... : : 本還想說一下分封的東西，但上網查一下， : 東漢是郡縣制，跟CK2的分封有點不同， : 但"名分"還是很吸引人的條件， : 劉備就因為有"名分"，短暫的持有荊州， : 也因為失去了這個"名分"，失去了我二弟... : : 且光榮少寫了血統，往往三國系列全破， : 就算我是劉家政權再次中興，我卻不能稱"漢"。 : 皇家血統也沒有優惠的感覺，不真實。 : 畢竟三國當年的黨爭，跟著劉備的， : 有一半也是看上他的血統，才跟曹操對抗。 : 這麼重要的因素不彰顯，真的有些浪費。 : CK2的分封機制真的很有趣我覺得最適合的是在信野因為像是武田幾乎花了大半輩子在處理封臣的問題那三國可不可以玩分封？大體上就跟你說的一樣東漢差不多是實施郡縣制劉邦還在死前留下外姓不封王的祖訓實質意義上的劉姓封國也在七國之亂後被剷平改制到了東漢雖然還有「封國」但一來稱王稱公的人法理上沒有實權實權是在該國的「相」手上例如孔融就曾經是北海國的相二來當時的封國領域被割裂成「郡」一樣的大小也就是「州」之下分別有「郡」、「國」兩種配置跟過去封國可以封好幾個郡甚至幾個州的情形不一樣在政體已經高度中央集權化的三國時代其實不太關心分封的問題我反而會期待能做出家族或世族的系統因為家世才是整個魏晉南北朝的驅動核心但具體來說該怎麼做目前還沒有特定想法也許大家可以來閒聊發想 : 打了一下午， : 謝謝大家的閱讀。 : 我也打一個多小時謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.104.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1484584238.A.D45.html

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