Re: [三13] 對於這幾代的一些建議。

看板Koei作者cito (シト)時間7年前 (2017/01/17 19:56)推噓15(15推 0噓 42→)

留言57則, 12人參與討論串4/25 (看更多)

主要是每個武將在戰場上發揮的機會，數值這東西，無論怎麼設計都會有人不滿意，說句實話，給個編輯器才是真的，怎麼去調整都是假的。（1）為什麼武將一定要有明確的能力？光榮的戰略遊戲幾乎都是以收集公仔寶物及練功為己任，很多其他戰略遊戲的主角在於兵科及戰略，但是光榮的重點在武將，當然可以嘗試以其他東西為核心，去貼近所謂歷史，只是玩家買不買單就另外一回事了，記住，遊戲好不好玩、經不經典、叫不叫座，跟所謂平不平衡，貼近歷史與否一點關係都沒有。（2）先說為啥要分成 100 個等級好了，10個等級不好嗎？你如果想收集太多能力幾乎一樣的公仔的話，其實也沒啥不好。其實能力上限 100 來說，就有很多幾乎一樣定位的人物了，這時候，要透過適性及技能去分開角色的定位。（3）我手上有統武 90 上下的的張郃，要如何讓我想用統武 70 上下的吳班？就是前面所說的適性與技能，為了避免像革新一樣通通把強將拿去帶隊練計謀，強化兵科戰法是當務之急，這時候你要是主力是玩弓兵，自然會考慮弓兵可能適性比較高的吳班，大概就是這種感覺，以調整設定來說，不是要把張郃能力改弱，而是讓吳班有超越張郃的屬性，如果遊戲要把張郃設定的各方面包含適性都屌打吳班，那就是人設的問題。（4）堂堂荊南 F4 卻只能當劉大耳的肥料？勢力的技術是相當於勢力的技能表現，不同於錢、糧、兵、物資等這些是勢力的能力，甚至可以導入地方諸勢力的概念，例如劉備東征孫權時，雖然帶的兵不多，卻串通了當地五谿蠻首領沙摩柯助陣，這樣來說，還算能夠反應當時戰況，如果覺得地方勢力太弱，可以安排一些國人眾去補強，就如同我之前說的，為了讓強弱平衡，不是要把強的改弱，而是要把弱的改的有地方比較強。（5）後期武將不夠的問題？新武將編輯器永遠是你的好朋友，拔擢跟架空子女當然也可以，甚至是文官武將大眾臉，但是希望是可開關的系統，畢竟，光榮的歷史戰略遊戲還是以武將為核心。大約就是這樣，這是我修改遊戲十多年的經驗談，說了那麼多，關於光榮的遊戲，還是只能期待編輯器。 ※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之銘言： : ※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言： : : 如果不讓KOEI用史冊建模 : : 那應該要參考什麼？ : : 事實上光榮最早的參考還不是正史而是三國演義 : : 而且還不是羅貫中原作而是吉川英治的改編本 : : 畢竟在日本流行的是吉川英治版本的三國故事 : : 直到最近的幾代才一併放入正史 : : 大概可以「陳到」這個明明是僅次魏延的大將 : : 卻被羅貫中神隱的人物，什麼時候被加入三國志當作指標 : : 就算你要說作者給予的評價太過主觀卻對KOEI有巨大影響 : : 這也不能怎麼辦，因為將近兩千年的三國參考資料就是那些 : : 你就是只能找找陳壽、裴松之、劉義慶、司馬光 : : 再拿話本跟羅貫中、吉川英治來增添色香味 : : 你不從這些作者之言建構一個腳色 : : 要從那裡來做？ : : 而且就像你後面提到的 : : KOEI後來的幾代都有內建編輯器 : : 你不滿意把劉禪四(五)圍從60起跳也沒關係 : : 事實上板上也經常有人來分享改作歷史武將的心得 : : 大家也都很認真的研究討論那個武將值不值這些能力 : : 也許下次你可以在跟我們分享為什麼你覺得劉禪該拿60以上？ : 所以我提出降低差距的方式，就1~10最多加成到15。 : 都是人，我不相信差距會如此大。 : 如果我設定劉禪，也許就是 4 4 5 5， : 也一樣是個不傑出的數字，什麼事都做不好。 : 但光榮的設定相當於 1 1 1 1， : 那我就想問，那麼低的依據是什麼? 如此而已。 : 好歹人家在當時也是受過高等教育， : 歷史也沒記載這位是低能兒，或是殘障，對吧? : 題外話，說到殘障，如同立花道雪， : 以我的人物設定規劃，他就可以是 10 2 9 6， : 一樣是名將，因為他武力不可能好， : 但他出眾的是調兵遣將，我希望大家可以分清楚。 : : 我可以大概理解你的感覺 : : 不管是三國或信野，能力值是從0~100+ : : 這個好處是可以做很細緻的差別處理 : : 但壞處就是變得失真 : : 講失真又有點引人誤會 : : 精確來說就是在遊戲性跟擬真的光譜之間 : : 這種極細緻的量化數值是更偏向遊戲性的 : : 也就是他是為了遊玩方便而存在 : : 畢竟當時候任用人選 : : 看的是世族、長相、名聲、經歷、實績 : : 沒有那種一見面臉旁邊就跳出一個視窗顯示能力值這種事 : : 一切都是為了減少麻煩增加遊戲性而存在 : : 但有時候我也會幻想 : : 假如初次見面/投履歷時能力是隱藏的 : : 玩家只能透過名聲、長相、家族、事蹟、經歷來判斷能力 : : 詳細數值要熟識深交了才能掌握 : : 荀彧？ : : 哎呀，是河南士族荀家的領袖 : : 長相不錯，也有很好的內政經歷跟事績 : : 派他去治理國家應該不錯吧？ : : 之類的事情 : : 但是玩久了不就有人破解全數值嗎？ : : 這樣大家就隨手查一下攻略不就好了？ : : 所以我覺得其實KOEI還可以考慮做浮動數值 : : 有點借用原PO的簡化概念 : : 把武將各項能力可能分個20或25級 : : 然後每次開局都會隨機在那個級距裡面浮動 : : 比方說呂布的武勇沒意外應該會是第1級 : : 假如總共25級，那開局的時候 : : 呂布實際的武力就會可能是97~100之間 : : 隱藏能力值對遊戲性的變動比較大 : : 想來也是比較不可行 : : 頂多哪天KOEI被雷打到才會作成修羅模式之類的 : : 不過浮動數值其實也可以獨立加入 : : 反正每次開局都可以當作創造一個新時空 : : 在這個時空裡周瑜智力高過諸葛亮有什麼不行？ : : 什麼？你說七代孔明空裝的智力還掉出前三名過？ : : 「而且如果讓某一代作品可以模擬每一代的數值變化 : : 那不就喪失了推出新一代三國志的重要動力了嗎？」 : : 呃...呵呵 : : (能力的定位沒什麼想法恕刪) : j大這邊一部分想法跟我很像， : 我也認為其實影響這個人出不出頭， : 在那個時代家世、父母、裙帶有很大關係， : 我也想過不應該有能力值，或是隱藏能力值， : 這樣玩家才會有時代感。 : 也就像老闆任用員工， : 員工的能力值、優缺點，都是慢慢摸出來的。 : 最後在把它放到適合的位置上， : 也如同你說，到最後看大家都攻略就好， : 都會知道誰厲害，且不說看不看攻略， : 誰都知道呂布武力高，諸葛亮智略強， : 綜合以上，這個想法我很快就放棄了。 : 我也始終想不出一個去除能力值的體制， : 所以只能退而想要以10為限制，拉近能力距離。 : 照張郃與吳班的武力差距9X 與 7X， : 我的設定可能就變成9與7了，不算是不能含扣的差距。 : 雖我不認為張郃該拿9...XDDD~~~ : : 我個人是很支持武將海選機制 : : 完全可以解決後期人才荒的問題 : : 這個人才荒可以說是三國志最不擬真的部分 : : 雖然我們有「蜀中無大將，廖化作先鋒」這句以訛傳訛的俗語 : : 但蜀漢一來沒有那麼人才空虛 : : 二來要說比不上曹魏人才濟濟 : : 除了環境地利之外到底還是要歸咎於荊益派系的兢爭結果 : : 講白了，再怎麼缺人 : : 不可能轄下一座城完全就是空城 : : 連個太守都沒有，誰來打就送誰 : : 以當時的常理來說是完全沒道理的 : : 那KOEI在這裡捨棄了擬真 : : 有同時更維護到遊戲性嗎？ : : 有是有但很有限 : : 不做海選大概是怕貧富差距被拉更大 : : 大國比起小國更有能力或資源淘人 : : 於是強者越強弱者恆弱 : : 但我個人覺得撇開海選 : : 三國或信野本身就是一台巨大的滾雪球機了 : : 反正橫豎都是要來滾雪球 : : 多個海選機制大概也不會差到哪裡去 : : 反而後期人才荒才是破壞遊戲讓人玩不下去的原因 : : (或者說長壽廢物流玩得下去的原因) : 也許是可以稍微限制人數， : 比如說，照該諸侯的經濟能力。 : 可以像信野那樣，以你的"石"數決定， : 決定你的兵力可以有多少， : 人才可以有多少。 : 假設我設定， : 每一萬石糧食可以出現一個武將缺。 : 當你的武將數低於你的統治產出， : 就會新武將出現事件。 : 我覺得這樣合理，大小國就稍微能平衡。 : 你要說荊南四國、交州就那點人才， : 我打死都不信，是沒被記載下來而已。 : : CK2的分封機制真的很有趣 : : 我覺得最適合的是在信野 : : 因為像是武田幾乎花了大半輩子在處理封臣的問題 : : 那三國可不可以玩分封？ : : 大體上就跟你說的一樣 : : 東漢差不多是實施郡縣制 : : 劉邦還在死前留下外姓不封王的祖訓 : : 實質意義上的劉姓封國也在七國之亂後被剷平改制 : : 到了東漢雖然還有「封國」 : : 但一來稱王稱公的人法理上沒有實權 : : 實權是在該國的「相」手上 : : 例如孔融就曾經是北海國的相 : : 二來當時的封國領域被割裂成「郡」一樣的大小 : : 也就是「州」之下分別有「郡」、「國」兩種配置 : : 跟過去封國可以封好幾個郡甚至幾個州的情形不一樣 : : 在政體已經高度中央集權化的三國時代 : : 其實不太關心分封的問題 : : 我反而會期待能做出家族或世族的系統 : : 因為家世才是整個魏晉南北朝的驅動核心 : : 但具體來說該怎麼做 : : 目前還沒有特定想法 : : 也許大家可以來閒聊發想 : 對，我也是想說CK2的分封制應該體現在信野上， : 其實創造是已經有了，但還是不夠好。 : 是把城主概念做出來了，但家臣的概念沒做出來。 : 我最希望做的就是，要細分征服與臣服。 : 先說臣服。 : 像毛利家，他一開始是臣服在大內與尼子之間， : 隨風向擺動，之後靠外交手腕， : 算是以他為主的"聯合"了周邊的吉川家、小早川家等等.. : 我想解釋的是，那個封建時代， : 大大名與手下小大名的關係，與其說是君臣， : 不如說是合作關係，看誰實力大而已。 : 各個屬下都在其封地自治，各自有各自的家臣與兵力。 : 武將都有封地，是不能像以前的信野那樣亂調武將， : 就有點類似創造，你要調動我可以， : 拿城來換，等於是轉封，而且還不能封的比之前小。 : 甚至屬下的家臣可不可以給我，還得看屬下給不給。 : 封建系統是很有魅力的， : CK2中你可以體驗到英法百年戰爭的起因是什麼? : 一個諾曼地公爵繼承英國王位， : 竟然演變成最後現在法國四分之三的領土， : 都被英國用聯姻等等的外交手段鯨吞。 : 征服就像信長征討齋藤龍興，奪得他的領地。 : 封建社會中，沒有名分的取得土地， : 是會被齊討的，所以名分很重要。 : 信長之所以可以取稻葉山，並且遷都， : 先是因為政治婚姻，並且因為義龍謀反為由， : 而取得替岳父復仇的討伐"名分"。 : 讓信孝信雄繼承伊勢國大名也一樣， : 不是打不過，而是沒有名分去打， : 若無理討伐，立刻就會被周遭大名討伐。 : 進京也是，有勤王為名分。 : 反之，之後的包圍網也是， : 就是因為將軍義昭的號召， : 毛利上杉武田，各大名也是有名分才行動。 : 所以希望KOEI真的可以做好這些， : 不要只是把武將作出來， : 他的階級、家世、名分...等， : //我還知道日本都戰國時代了， : 還是有源平的仇恨，沒記錯的話， : 織田家就是平氏，今川、德川、武田都是源氏， : 好像有一說，源氏才能當做大將軍， : 所以信長與秀吉都沒那個資格。 : 我歷史淺薄如果錯了歡迎指證...XDD~~~ : 封建社會非常講究資格， : 如果做出來真的就很屌。 : 想想歷史上也是這樣，秀吉當年擔任對毛利的主將， : 可是他的封地還是在長濱， : 他只是帶了少部分自己的軍隊， : 然後跟黑田借了姬路做基地， : 指揮當時加盟織田家的播磨大名， : 可光榮沒有做出這感覺，好像姬路就是他家， : 其實不是這樣，那還是黑田家的領地。 : 玩了CK2，覺得KOEI有點做太淺。 : 讓玩家容易誤解歷史。 : 聊到分封就偏離標題了，真的對不起大家！ : 但三國的郡縣制我個人不敢說什麼。 : 因為沒有多大研究，只能淺薄的說， : 如果封地的王沒有實權，實權者在皇帝派的國相， : 那乾脆像靈帝、少帝、獻帝一樣不要做出來。 : 一樣是分封，州牧就大概公爵的概念， : 太守就是伯爵概念，一樣設立名分。 : 那麼劉備就得在劉琦死前才有名分取得荊南四郡， : 劉琦死後你就得面臨新任州牧孫權的催地了。 : 皇族血統也可以做出來，但我不知道怎做， : 上面說了沒實權乾脆不要做， : 但劉備這樣的不做又可惜。 : 先說到這裡，靜候大家的討論與指教。 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.148.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1484654194.A.E38.html ※ 編輯: cito (111.246.148.135), 01/17/2017 20:01:57

推

MrHeat

01/17 20:32, , 1^F

01/17 20:32, 1^F

→

MrHeat

01/17 20:32, , 2^F

01/17 20:32, 2^F

※ 編輯: cito (111.246.148.135), 01/17/2017 20:44:02

推

rocfrank

01/17 22:29, , 3^F