Re: [閒聊] 各位高雄人真的有覺得高雄這麼好?消失

看板Kaohsiung作者bulden時間5年前 (2018/10/22 18:35)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言： : 花花綠綠的政見很多，但不管政見如何寫，都會連結到候選人的基本 : 思維。我們要看的，就是這個基本思維。 : 我對雙方的基本產業思維的理解是： : 1.一邊是與國家合作，引入資源來給地方既有的產業培力、轉型，讓 : 　高雄成為台灣追求自立自強的「火車頭」。 : 2.另一邊則是試著要建構一個對中國貿易的掮客體系，然後指望著從 : 　這個掮客體系中分潤一點油水給高雄。 : 如果能夠看清楚兩個陣營背後基本思路的差異，孰優孰劣實在是不難 : 明瞭。 : 時機站在高雄的一邊 : 事實上，跟大家刻板印象中的「又老又窮，又沒出路」相反，我認為 : 這兩年國內外局勢的激烈變化，對高雄愈來愈有利。但是如果高雄執 : 政者的基本思維沒有跟上的話，很容易就會錯過這個自冷戰結束以來 : 最好的時機點。 : 自從美國副總統彭斯的公開談話以來，再沒神經的人也能感受到，美 : 中「新冷戰」的局面已經形成，而且不是美國再次政黨輪替就可以縮 : 回去的了。這個大局全世界都在看,你看一堆台商電子廠在南北各地找地設廠,就是被這一波給掃到了. 重點是,國家的招商政府和租稅條例及水電基礎供應是否可以跟得上腳步. 那台灣現在的能源政策是什麼. 如果說高雄錯過這個時機,那不靠這個時間點進行產業升級,要等何時. : 「新冷戰」局勢對台灣的啟發就是，台灣要更多地自立自強，來去贏 : 得包括美、日在內的盟友的重視。而台灣現在要自立自強的兩大主題 : ，就是「國防自主」和「能源自主」。 : 而高雄，就站在這兩大主旋律的最好的位置上面。 : 高雄的產業底蘊深厚 : 論國防工業，台灣沒有哪個縣市比高雄更有條件。台灣是一個海島國 : 家，建設國防是海空優先。而高雄有高雄港、左營軍港、岡山屏東兩 : 大空軍基地、三大軍校。產業面有中鋼、台船、漢翔，和不計其數的 : 能夠製造出量少質精產品的，所謂「隱形冠軍」的協力廠商們。 : 看圖能說話，今週刊有一張「潛艦國造潛在供應鏈」的示意圖，不難 : 看出高雄的製造業底蘊是非常深厚的。 : https://tinyurl.com/y8jmbwal 這個部份,好像是蔡總統在選總統的國防白皮書和產業白皮書直接拿過來用的.但是這好像是國家級別在做的東西吧. 我們先假設一點,純假設好了. 假設今天韓國瑜不小心選上了高雄市長,那他看到這部份的機會,想要直接跟中央對話,那中央會不會因為是不同黨的,就資源卡一卡. 但是我覺得這個東西也不是一般的縣市政府可以做的,真得要做好像台中更容易做一些.那如果台北和高雄爭資源時,要給台中或是高雄. 台中的精密機械的優勢比高雄好一些. 而且此板一堆一天到晚在黑中鋼中油的. : 論能源自主工業，台灣現在的主題是離岸風力發電。而事實上，離岸 : 風力的產業鏈與國防工業有很高的重疊。首先既然是離岸發電，它對 : 所需的鋼材、玻纖、複合材料等，都跟造船工業類似。而風場營造與 : 維護所需要的海洋基礎與水下作業能力，也都只有高雄做得到。 : 這裡是一張風力發電產業鏈的簡表 : http://ic.tpex.org.tw/introduce.php?ic=AB20 : 還有一個比較遙遠，但並非遙不可及的夢想，就是高雄近海底下富藏 : 的天然氣水合物「可燃冰」。在過去的幾十年裡，可燃冰開採由於技 : 術與地球暖化的疑慮，始終被認為是不可行，但近幾年以日本、中國 : 為首，已經開始有一些成功案例。可燃冰開採的技術鏈，與國防工業 : 和離岸風電也都有高度的重疊，一樣是只有高雄做得到。可燃冰從丫扁當總統時就在喊了,現在有沒有看到那一個國家有針對可燃冰進行商轉.重點是可燃冰的開挖對海洋的生態是否會有影響,都是個未知數啦. 可且商轉可燃冰,可能會造成大量的溫室氣體,你確定這是好的方向嗎. : 高雄要的不只是製造 : 國家已經為「國防自主」與「能源自主」兩大主旋律，備妥了數以千 : 億計的銀彈。國艦國造的部份，已經有一千兩百多億定案，接下來還 : 有近五千億的資金會流入。離岸風電，則是以ＢＯＴ案進行，會帶來 : 數千億的海外資金。在這大餅面前，賭場摩天輪什麼的，真的是相形 : 見絀。而且，這些大餅是高雄用自己的雙手（製造業）可以吃到的大 : 餅。想想慶富案吧. 再搜一搜"郭璽"這個關鍵字. 現在的執政黨是民進黨,要做國防自己當然拍手叫好丫. 但是當年的慶富案要不要先查一查. 同樣的,你說的這兩個產業政策,都是國家級的政策. 中央最多就是透過一些BOT案來給一些資源,但是產業要不要升級是民間廠商要自己想辦法的.你中科院或是工研院不下來幫忙,廠商能有多少能量進行產業升級. : 但是我們要的不只這些。 : 國防工業餅雖大，但它是任務性質。台灣因為國際政治因素的關係， : 不太可能把國防工業搞成一個「長尾」的外銷產業。所謂我們應該思 : 考的，是高雄應該從國防工業當中拿到什麼「可長可久」的東西。 : 首先是研發能量。以材料與電子為例，軍規比民用嚴格得多，做民用 : 的廠商去做軍規，是向上升級；而做軍規的技術者回頭做民用，是駕 : 輕就熟。從國防產業中獲得的技術，善加導引的話，一樣能為民間所 : 利用。 : 它的大前提是，研發的部門要來高雄，而且國防產業的錢，要能夠在 : 高雄培植產學合作。原本高雄弱的部份，例如資電，也要引入高雄。 : 如果製造的「手」在高雄，但研發的大腦都在北部的話，高雄人做得 : 再辛苦也是為人作嫁。 : 至少至少，應該把船舶中心整個拉下來高雄，並且把中科院、工研院 : 的相關部門也納進來。中山大學與高雄科大（舊制的海專、雄專與第 : 一）也應該主動積極去承接它們的產學合作案。 : 再來就是國防與離岸風電，因為有大量外國的資金與技術投入，在國 : 際法務、金融等界，是一塊大餅。這塊大餅，高雄很難吃到，但是一 : 個夠有遠見的市長，應該要去思考，有什麼角度是可以介入的？ : 高雄接受「國防自主」、「能源自主」這兩個國家級的任務，最大的 : 目的就是要用國家的資源，去給地方上的產業鏈做培力，把研發、金 : 融等產業鏈的高端拉到高雄來。這不但要中央肯給，也需要地方主政 : 者有足夠的遠見，知道真正要的是什麼，跟中央政府之間怎麼競合， : 怎麼把國家計劃經濟的動能導入民間，而不是再重覆一次過去幾十年 : 間重工業的興起與衰退的循環。 : 從現在的時勢來看，重工業再起一波對高雄是個必然。但從這一波趨 : 勢中，所獲得的超量資金，必須把它導入非重工業的部份；例如說環 : 保控管（這部份做得好又是一個新產業）、資電科技、三級產業，甚 : 至是補貼地方上的高等教育，這些都是對高雄有利的方向。我覺得這是你文章最關鍵的地方啦,但是這些地方都不是一個縣市政府有辦法來整合執行的. 最關鍵的,還是在中央丫. 中央現在就是民進黨執政嗎,你應該要對蔡總統說這一大串. 因為這兩年來看到的情況是有在做,但是高雄分多少. : 賭場與摩天輪？話術背後的本質 : 其實賭場、愛情摩天輪、迪士尼、太平島開發等，噱頭的成份遠遠大 : 於實際。有候選人把它當經濟政策的主軸，我覺得其實該候選人自己 : 也未必真的相信自己的話，而是把它當作一種網路速食媒體時代的吸 : 睛標題。這次高雄的選舉，選戰的熱度很高，政策的討論卻很膚淺。 : 一方面是一邊太保守，老學究，政策的討論深入不能淺出，難免令人 : 失望；但另一邊的示範更壞，丟出一些花招式的政見，真正的目的是 : 為了逃避政策的論述，因為這些政見沒有人會當真，他們要的是網路 : 與媒體上的情緒操作，而不是實質的政策討論。 : 回歸本質，從賭場到賣菜，還是可以看出他們對經濟的基本思路。那 : 就是「我們壟斷了與某大國的溝通管道，只有你們跟隨我們，建構一 : 個以我們為首的掮客體系，才能從中分潤利益」。更簡潔地講，就是 : 所謂的「利出一孔」。 : 這些花樣百出的所謂「經濟政策」的背後，都有一個基本假設，就是 : 中國要去買單。但稍有常識的人都知道，強國現在自己都焦頭爛額， : 一帶一路大放送搞得零零落落的，說要再下大本錢來捧高雄的場，實 : 在是有點強國所難。 : 就算這樣的體系成立，也未必能給高雄帶來長久的利益。 : 首先，掮客體系重視的是這種利出一孔的關係，掮客集團會拿走絕大 : 部份的利益，對地方上的實惠有限。最典型的例子就是美國原住民保 : 留區的賭場。起初是為了照顧偏遠地區（一部份也是為了向原住民的 : 贖罪）而推出的政策。但是實際運作起來，都是拿當地原住民的頭人 : 掛個名字，實際經營與回收金錢的，還是與聯邦／州政府有人脈關係 : 的賭業集團；原住民頭人與賭業集團形成了掮客階級，而低社經階級 : 的原住民還是只能別人吃肉我喝湯而已。 : 第二，這個體系所承諾的商機，是高度政治性的，隨著貿易對象單方 : 面的意願而起落，獲利有限而政治風險無限。農產品出口中國，馬八 : 年做得如火如荼，但是一旦國台辦的領導班子換人，不用等到台灣自 : 己政黨輪替，農產品出口馬上停了下來。當初一度風光的虱目魚大王 : 、龍膽石斑大王，如今安在？我覺得喔,你應該是直接去看看韓國瑜在對各媒體的深度專訪. 你上面說的東西,基本上還是流於網路上的旁技末節,並沒有看到真正核心的部份. 正如同陳其邁在講工業4.0和AI一樣,大家看到的都是虛的東西.問題是實的專訪內容又很少放在這個版來討論,實在有點可惜了. 而且你上面說的能源自主和國防自產政策,也沒有看陳其邁在談丫.當然這是之前蔡總統談過的東西啦.不過老調重談,若有新義也是美事一件. : 第三，這個體系帶來的快錢，會麻痺人們對產業升級的遠見，當政治 : 條件過去了，也不會給高雄帶來實際升級的效果。馬八年陸客來台， : 六合夜市著實賺了不少錢，但是這些錢有讓六合夜市變成一個更好的 : 夜市嗎？沒有，反而是因為太聚焦於賺一次客的快錢，讓六合夜市忽 : 略了改善環境、提昇服務品質、產品創新的努力。陸客停了，六合夜 : 市也沒能發展出去，除了極少數老攤認識比較清楚的，像海產粥、青 : 草茶，早早在別的商圈開出分店以外，其它的攤位都面臨到青黃不繼 : 的困境。反而是草根生長的瑞豐夜市，一直不斷有引領話題的新攤位 : 出來；做得好的，出去開實體店，或輸出為加盟模式，做得不好的就 : 倒。這樣的「有機」的產業發展，反而能在不斷的汰舊換新中刺激產 : 業的演化。 : 結論 : 講了這麼多，大家應該多少可以理解選舉雙方，他們對經濟政策背後 : 的基本思路，是如何之南轅北轍。如果你覺得說，利出一孔體系的快 : 錢好賺，那不妨選（二），但沒人能掛保證說中國現在被海Ｋ成這樣 : ，還有餘力能捧紅我們大高雄。如果你認為高雄有底蘊有實力，可以 : 帶領整個國家前進，那（一）可能是你更好的選擇。我是覺得,這一大局對台灣,或是對高雄是非常利的局面.但是現在看到兩位候選人在談的政見,都還沒有直接針對中美大戰的核心. 這個核心是,這一波高雄有沒有什麼政策吸引台商回高雄設廠. 政府提供什麼窗口,簡化台商設廠流程. 而中央政府,對於產業升級的部份,提供什麼樣的資源和協助. 而且你提的東西,都要靠重工來技撐,問題現在版上的一堆人都在談橋頭科學園區,都在談華邦. 而且你現在國債背那麼多,市政府有那麼資源來做這麼多事嗎. 再來捷運還是要繼續蓋下去咧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540204533.A.362.html

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mliao

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