Re: [討教] 如果小張將倚天劍中的武功技能練完

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間8年前 (2016/07/11 04:52), 7年前編輯推噓6(601)
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因為我那篇文章的頁面已經達到五十五頁的噁心數量,由於不方便板友們的瀏覽, 所以決定開新文章來回覆salami大的推文。 然後我重看該文章的推文才發現原來我回錯論點了,當初不該引用那段原文來說明 小張能不能靠乾坤大挪移融合九陰九陽。 看錯的該推文:

07/08 13:02,
其實張無忌有乾坤大挪移 未必不能融合九陰九陽 但就未知了
07/08 13:02
因為眾多板友在推文中提到九陽神功、乾坤大挪移、七傷拳、龍爪手、太極拳等等 武功,匆匆看過去我以為salami大是在說小張未必不能把會的這些武學融合在一起。 所以才舉這段原文出來: 二十六 俊貌玉面甘毀傷 便向張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移,再加上武當絕學 的太極拳劍,三者漸融成一體。

07/08 13:52,
另外小張憑自己是沒辦法融合各大武功,要問老張後才行
07/08 13:52

07/08 13:52,
第二十六章 俊貌玉面甘毀傷
07/08 13:52

07/08 13:54,
張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨亭治傷,一面
07/08 13:54

07/08 13:54,
便向張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤
07/08 13:54

07/08 13:55,
大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一體
07/08 13:55
我當初引用這段原文的想法是,既然小張連九陽神功、乾坤大挪移、太極拳劍都才 漸漸融合在一起,而且還是靠老張的幫助。 那在單靠自己的情況下怎麼可能融合各大武功。 然後重看一次才發現salami大是在說「有乾坤大挪移未必不能融合九陰九陽」。 這邊要道個歉,是我眼盲看錯討論的命題以至於造成誤會。 ---------------------------------------------------------------------------- 因為之前回錯論點,所以這次修正回來我的回答。 我的看法是利用乾坤大挪移不可能辦到融合九陰九陽。 因為乾坤大挪移的武學層級並沒有達到九陰九陽那樣的程度。 要用本身武學去融合其他武學,要嘛是高於對方或者等於對方,沒有那種低階武學 去融合高階武學的。 打個比方,郭靖從七怪學到的南山掌是能去融合北丐所傳的降龍掌嗎? 所以我並不認為比九陰九陽還要低階的乾坤大挪移能做到融合它們。 推論如下: 首先是九陽神功的武學層級是在乾坤大挪移之上。 三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 這門心法所以難練難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全因運勁的法門復雜巧妙無 比,而練功者卻無雄渾的內力與之相輔,正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的 鏈子錘,錘法越是精微奧妙,鐵錘飛舞控縱愈難,越會將自己打得頭破血流,腦漿 迸裂。但若揮錘者是個大力士,那便得其所哉了。以往練這心法之人,只因內力有 限,勉強修習,變成心有餘而力不足 張無忌所以能在半日間練成,而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人,竭數十年 苦修而不能練成者,其間的分別,便在於一則內力有餘,一則內力不足而已。也是 他機緣巧合,先練成九陽神功,再練乾坤大挪移,便順理成章,倘若倒了轉來,這 乾坤大挪移便第一層功夫也難練成了。 一個多時辰後,已練到第七層。最後那第七層心法的奧妙之處,又比第六層深了數 倍,一時之間實難盡解。好在他精通醫道脈理,遇到難明之處,以之和醫理一加印 證,往往便即豁然貫通。練到一大半之處,猛地裡氣血翻湧,心跳加快。他定了定 神,再從頭做起,仍然如此。自練第一層神功以來,從未遇上過這等情形。  跳過了這一句再練下去時,又覺順利,但數句一過,重遇阻難,自此而下,阻 難疊出,直到篇末,共有一十九句未能照練 當年創制乾坤大挪移心法的那位高人,內力雖強,卻也未到相當於九陽神功的地步 ,只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法,自己已無法修煉,只不過憑著聰明 智慧,縱其想像,力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句,正是那位高人單 憑空想而想錯了的,似是而非,已然誤入歧途。張無忌如存了求全之心,非練到盡 善盡美不肯罷手,那麼到最後關頭便會走火入魔,若非瘋癲痴呆,便致全身癱瘓, 甚至自絕經脈而亡。 修練乾坤大挪移跟內力有關,內力越高越能練到更高層。 而乾坤大挪移作者的內力尚未達到九陽神功的地步,只能練到第六層。 再加上小張學習乾坤大挪移第七層時,扣除掉作者憑空想錯的那十九句,剩下的第 七層內容都能順利練成。 也就是小張那時候的九陽神功內力,練乾坤大挪移第七層仍然不會卡到關。 再再表示九陽神功的武學層級在乾坤大挪移之上。 而此時小張的九陽神功內力是何種境界? 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 原來便在這頃刻之間,張無忌所練的九陽神功已然大功告成,水火相濟,龍虎交會。 九陽神功大功告成。 而跟小張九陽神功大成的內力同等級的有哪幾位? 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載, 積力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止無歇, 無窮無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然 有一層溫潤晶愛之意,顯得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、 大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外, 實想不起再有第二人能達此境界。 張三丰評語:小張九陽神功大成=覺遠=郭靖=楊過。 而覺遠的九陽神功內力是如何? 三版 神鵰俠侶 四十 華山之巔 覺遠不會武功,瀟湘子雙掌打到他身上,他既不能擋,又不會避,只有挨打,他修 《九陽真經》已有大成,體內真氣流轉,敵弱便弱,敵強愈強。 覺遠的九陽神功大成。 而九陽神功大成的覺遠內力跟當時同在的山上的諸五絕級們又是如何? 第四十回 華山之巔 忽聽得山腰裡一人喝道:「借書不還的兩位朋友,請現身相見!」這兩句喝聲只震 得滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於楊過的 長嘯。楊過一驚,心想:「世上竟尚有這樣一位高手,我卻不知!」 楊過見了那僧人的身形步法,暗暗稱奇:「這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手 上拉了一少年,在這陡山峭壁之間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、 郭伯伯相匹敵。怎地武林中從未聽人說起有這樣一位人物?」 覺遠九陽神功大成的內力, 旁白說功力之淳似不弱於楊過、楊過評價內力之深厚可和一燈郭靖相匹敵。 再結合張三丰的評價,可以得出以內力來說: 張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過 (人名順序是為了後面推論而這樣排列) 三版新增九陽神功是鬥酒僧從九陰真經中受到啟發而創出來的: 三版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 這日午後,將四卷經書從頭至尾翻閱一遍,揭過最後一頁,見到真經作者自述寫真 經的經過。他不說自己姓名出身,只說一生為儒為道為僧,無所適從,某日在嵩山 鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽,得以借觀《九陰真經》,雖深佩真經中所載武功 精微奧妙,但一味崇揚「老子之學」,只重以柔克剛、以陰勝陽,尚不及陰陽互濟 之妙,於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中,以中文寫下了自己所創的「九陽真 經」,自覺比之一味純陰的《九陰真經》,更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。 張無忌掩卷思索,對這位高人不偏不倚的武學至理佩服得五體投地,心想:「這應 稱為《陰陽並濟經》,單稱《九陽真經》以糾其枉,還是偏了。」 三版的九陽神功是陰陽互濟、陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。 再來,三版的九陰真經總旨也跟九陽神功一樣 三版 射鵰英雄傳 三十一 鴛鴦錦帕 一燈驚嘆無已,說道:「此中原委,我曾聽重陽真人說過。撰述《九陰真經》的那 位高人黃裳不但讀遍道藏,更精通內典,識得梵文。他撰完真經,下卷的最後一章 是真經的總旨,真經最高秘奧,全在總旨之中,前面所有難以明解的關鎖,總旨乃 是鑰匙。他忽然想起,此經若是落入心術不正之人手中,持之以橫行天下,無人制 他得住。但若將這章闡明最高武學的總旨毀去,總是舍不得,於是改寫為梵文,卻 以中文音譯,心想此經是否能傳之後世,已然難言,中土人氏能通梵文者極少,兼 修上乘武學者更屬稀有。得經者如為天竺人,雖能精通梵文,卻不識中文。中華人 氏如能通識梵文,武學又高,此人就不至為奸惡小人。他如此安排,差不多等於不 欲後人明他經義。因此這篇梵文總旨,連重陽真人也不解其義。豈知天意巧妙,你 不懂梵文,卻記熟了這些咒語一般的長篇大論,當真是難得之極的因緣。」當下要 郭靖將經文梵語一句句的緩緩背誦,他將之譯成漢語,寫在紙上,授了郭靖、黃蓉 二人。  道家武功本來以陰柔為主,九陰極盛,乃成為災。黃裳所以名之為「九陰真經」, 原有陰陽不調,即成為災之意。這九陰真經的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理 ,糾正道家但重陰柔的缺失,比之真經中所載的功夫更深了一層。 九陰真經的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理。 而一燈跟郭靖有練過九陰真經總旨,覺遠跟小張是九陽神功大成。 回到剛剛的內力等式: 張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過 九陽神功大成(張無忌、覺遠)=九陰真經總旨(郭靖、一燈) 再加上二版小張提到的九陰九陽並駕齊驅、各擅其場: 二版 倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡 張無忌隱隱覺得她體內陰勁此時雖然尚弱,但日後成就,委實是非同小可,贊道: 「芷若,尊師滅絕師太真是一代人傑。她傳給你的內功,法門高深之至,此刻我已 覺得出來。你依此用功,日後或可和我的九陽神功並駕齊驅,各擅勝場。」 所以綜合起來,相信在金庸的設定下九陰真經跟九陽神功是屬於同等級的武學。 而最上面有提到,九陽神功的境界比乾坤大挪移還要來得高。 在九陰真經跟九陽神功同等級的情況下,九陰真經自然也比乾坤大挪移還要來得高。 那試問,較為低階的乾坤大挪移是要如何辦到融合比它更高階的九陰九陽? 所以我並不認為靠乾坤大挪移能融合九陰九陽。 如果說靠九陽神功去融合九陰真經還有所可能(以三版來說)。 因為兩者是同等級的武學,而且在三版中它們是彼此又互有關聯,而且還同樣是陰 陽互濟、陰陽調和的武學。 不論是層級高低或是關聯性,最起碼會比用乾坤大挪移去融合還要來得好。 但問題是小張書結束後真的能融合九陰九陽嗎?還是一樣,未知數嘛。 這就是我為什麼不喜歡說書結束後的事情,因為根本沒個正確答案啊。 每次說到最後都各說各話甚至吵起來,老實說這樣真的會很有趣嗎? 囧 --- 以上就是我當初推文未能正確論述的內容。 在這邊再次道歉我看錯題目了,決定發文撰寫看法已示道歉 m(_ _)m 註: 小說原文是有寫到,中土最精奧的學問會比西域的乾坤大挪移還要來得高深。 但由於並沒有提到中土最精奧的學問是哪種武學層級,所以在這邊只是附註一下。 推論時還是直接拿乾坤大挪移作者只有練到六層那段旁白來說。 倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強 華山、昆侖兩派的正反兩儀刀劍之術,是從中國固有的河圖洛書以及伏羲文王的八 卦方位中推演而得,其奧妙精微之處,若能深研到極致,比之西域的乾坤大挪移 有過之而無不及。 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 這時他聽周芷若說及四象順逆的道理,心中一凜,察看對手四人的步法招數,果是 從四象八卦中變化而出,無怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原來西域最精 深的武功,遇上了中土最精奧的學問,相形之下,還是中土功夫的義理更深。張無 忌所以暫得不敗,只不過他已將西域武功練到了最高境界,而何氏夫婦、高矮二老 的中土武功所學尚淺而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.164.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1468183934.A.CF3.html

07/11 05:37, , 1F
版主好早啊XDDD
07/11 05:37, 1F

07/11 07:20, , 2F
照這樣來看,似乎乾坤大挪移不過是被九陽神功捧起來的
07/11 07:20, 2F

07/11 12:22, , 3F
感覺無法量化 聽覺遠的叫聲就能確認內力同等級很微妙
07/11 12:22, 3F
但問題是「覺遠的喝聲似不弱於楊過的長嘯」這句話是旁白啊。 而且這句要完整來看: 兩句喝聲只震得滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功力之淳,竟似 不弱於楊過的長嘯 表示這邊不單純只是比拚叫聲大小,而是牽扯到內力。 而內力,旁白是說覺遠內力的功力之純不輸給楊過。 況且除了這句話外後來還有楊過跟老張的評價啊。 一位是神鵰的頂尖人物一位是倚天的頂尖人物,如果他們說的話內容不同還有值得 懷疑之處。但在這兩位看法都相同的情況下,試問他們同時出錯的機率?XD 況且連旁白也同樣如此描述,從種種小說原文所提供的線索來看,我很難把這些都 當作是錯誤的評價。 更別提此處二版跟三版不同: 二版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來這股力道雄強無比,雖然遠不及自己內力的精 純醇正,但泊泊然、綿綿然,直是無止無歇、無窮無盡,一驚之下,定睛往張無忌 臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意,顯得內功己到 絕頂之境,生平所遇人物,只有本師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人,才有這等修 為,至於當世高人,除了自己之外,實想不起再有第二人能臻此境界。 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載, 積力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止無歇, 無窮無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然 有一層溫潤晶愛之意,顯得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、 大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外, 實想不起再有第二人能達此境界。 金庸特地在三版這個地方加入了楊過。 如果金庸不覺得楊過有此內力的話怎會如此新增? 金庸有必要特地在三版添加錯誤的句子來誤導讀者嗎? 而既然會如此新增就表示,金庸的設定是九陽大成的張無忌、覺遠跟九陰總綱的郭 靖、一燈以及楊過,內力都視為相同等級。

07/11 13:03, , 4F
你以為寫論文我就會推嗎?
07/11 13:03, 4F

07/11 13:08, , 5F
說的好!我華山派的兩儀劍法......
07/11 13:08, 5F

07/14 18:48, , 6F
用數學來比喻 乾坤可以把陰陽內力弄成可數無限多個混在
07/14 18:48, 6F

07/14 18:48, , 7F
一起 但要弄成不可數無限多個的話是無法的
07/14 18:48, 7F
※ 編輯: lejnsaryai (106.1.251.136), 02/02/2017 15:17:53
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