Re: [討教] 如果小張將倚天劍中的武功技能練完已刪文

看板JinYong作者carrothead (イズミ)時間7年前 (2016/07/14 12:03)推噓6(6推 0噓 17→)

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※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : : 九陰是內力，你一開始就認定「金輪功力倍增」是「內力倍增」， : 九陰是內功+招術+其餘一堆有的沒的加總..... : 認定九陰是內功的人是你不是我喔 : 我前面有說「金輪功力倍增」是「內力倍增」......?怎麼我沒看到?

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閣下自己說郭靖和九陽大成覺遠相當，覺遠完全不會招式，他可不會九陰那一堆有的沒的加總。請問閣下的意思不是"內力倍增"，是什麼？ : : : 講功力，作者也說重劍楊過功力修為「遠不如」李莫愁啊。 : : 結果你卻拿「功力」當成「內力實力」的絕對量詞，說出個「郭靖九陰六成」的話。 : : 照你的邏輯，楊過吃了蛇膽後的內力，還被李莫愁吊打囉～ : : 那麼…… : : 我們該相信一燈對楊過內力實力的認證？ : : 還是該相信你這位讀者自己表示的「功力＝內力實力」絕對評量說呢？ : 你這是把兩種東西混為一談 : 雙方比較的東西不同，指的東西當然不同 : 李莫愁那段講的是楊過的內功已非古墓派所以無法和小龍女合拍，純論古墓的內功修為當 : 然不如李莫愁，這比較的對象是楊過vs李莫愁歹勢，F大是引用你的邏輯，"功力=內力實力"是從你上面的等式導出的。結果你現在突然說這裡的"功力"，單指古墓派內功，你的"功力"到底是說什麼啊？那我是不是照你的羅輯說可以說，郭靖是"九陰"的功力與覺遠相等，再加上"全真" 的功力，他的內力應該要比覺遠強。 : 而金輪呢?內功倍增比的對象前者是金輪後者也是金輪，兩邊都是金輪比東西的當然是金 : 輪自己本身原本就有的實力 : 什麼實力?16年前金輪擁有多少內功實力，16年後就是有它的兩倍程度! : 至於到底是不是內力實力?來繼續往下看 : : → shadeowna: 至於五絕老邁但是功力是越練越深這也是書中明確提的設 07/09 23:31 : : → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/09 23:32 : : 是「功力」越來越深， : : 但哪有「內力」強一倍的設定？ : : 類似的概念是…… : : 無塵笑道：「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十歲，老道一定 : : 不是他對手。」趙半山笑道：「那時他身手雖然矯健，功夫又沒這麼純了。」 : : 老人年老力衰，但功力（對武功的掌握）卻日益精純，一來一回，還是個差不多的概念。 : : 再者，老人更深的是功力，可不是內力的強弱衡量值。 : : 適才跟她對了一掌，知她年紀老邁，內力已不如己， : : 但出手如電，拳掌功夫精絕， : : 自己只要退得一步，空手再也奪不了她手中兵刃， : 我不懂何必再拿其他雜魚出來講 : 年紀越大變越弱是普遍趨勢，連全真七子這些算江湖頂尖高手也是這樣 : 但五絕這幾個擁有主角威能的人明顯就不是嘛 : 光是金輪自己不就已經印證他越老越強了?強到周伯通一輩子沒見過這等掌力 : : 推 shadeowna: 旁白什麼時候說?為什麼你不自己去翻?至於說什麼自認更 07/09 23:46 : : → shadeowna: 是荒謬，除非有事實出來打書中人物的臉，否則你憑什麼 07/09 23:46 : : 也許……我是說也許…… : : 人家認為荒謬的部分，是指經過其它讀者自行偷渡轉換概念所得的結論讓他覺得荒謬， : : 並非是指原文荒謬。 : : 因為原文明明寫「功力」，可沒有「內力倍增」這一說。 : : → shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯，一07/09 23:48 : : → shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉，所以我就在問啊，書 07/09 23:48 : : → shadeowna: 中有任何「演出來的事實」或「旁白加註」說金輪功力倍 07/09 23:49 : : → shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀07/09 23:50 : : → shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證，這種說法就跟什麼 07/09 23:51 : : → shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/09 23:51 : : 過老而衰明明就是原文概念。 : 但是被金輪的龍象打臉 : : 只是另一方面又有功夫是老而彌辣（越老越精純）， : : 所以一來一往剛好會維持相當時間的持平狀況。 : : 另外，不計奇遇的狀況下， : : 高原就是說內功越進一層難度（所花時間）是「幾何」增加的， : : 以橫軸為時間，縱軸為內功，會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原。 : : （要縮短時間硬衝有走火入魔的風險，甚至要練上去有時稱之「終生無望」。） : : 這也是書中有的，還是你要叫我也去翻書嗎？ : : 你言下之意，似乎頗為不屑我上述這些說法…… : : 嗯嗯，很好，歡迎來論證啊。 ^^ : 來看看楊過所謂的高原期: : 秋而冬，楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高境界，百尺 : 竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁。 : 明顯楊過在重劍程度後確實到達瓶頸，也是五絕此時也達到的關卡 : 這邊說是高原期也沒不妥 : 但是接下來呢，楊過換個修練法之後結果卻是: : 似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺，隱隱似有潮 : 涌之聲。此後神雕與他撲擊為戲，便避開木劍正面，不敢以翅相接。 : 這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒，神雕縱 : 然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式 : 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後 : ，除了內功循序漸進之外，別的無可再練 : 一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具 : 極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。 : 啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢? : 你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」 : 結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」 : 楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增 : 請問你，高原期在哪? 參考郭楊兩人的練功全程。郭靖從射鵰第三冊練了九陰後在短短2年內從狂輸五絕到小輸五絕。可知此時他的 "進步速度">>五絕。從射鵰末到神雕初，約14年的時間，郭靖從小輸五絕進步到追平五絕，可知此時他的進步速度略大於五絕。之後20餘年，他沒能再與五絕拉開，可知進步速度約等於五絕。這不叫高原期叫什麼？再看楊過吃蛇膽後的楊過內力"短短數月"間從慘輸金輪進步到小輸金輪(拚內力撐得住但自知不敵) 。可知他進步速度>>金輪。之後"16年"，他從小輸金輪變成與金輪相當。可見他的進步速度至多小勝金輪而已。這不叫高原期叫什麼？在高原期由於進展極難(百尺竿頭再求進步)，所以就算只是從小輸五絕進步到追平五絕也足以稱之為"內力大進"。是你自己將高原期"相對"的"內力大進"解為"絕對"的功力"倍增"。 : : 推 shadeowna: 一燈功力沒倍增又怎樣嗎?所以他內力比金輪弱啊，有疑問07/10 19:48 : : → shadeowna: ?何況一燈說的是內力已經不夠充沛，老人在內力的持久上07/10 19:49 : : → shadeowna: 本來就會下降，但內力卻可以越練越深，否則楊過怎還會 07/10 19:50 : : → shadeowna: 自認一燈內力的渾厚自己頗有不及? 07/10 19:50 : : → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/09 23:32 : : ^^^^ : : 有疑問：怎樣的「一樣」？ : : 推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/09 22:04 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有疑問：看你前後文，所謂「一樣」是指人人功力倍增…… : : 怎麼現在又改口成「一燈功力沒倍增又怎樣嗎?」！！！ : : 建議你在嗆別人翻書之前，會不會先想清楚一下你整個論述的概念比較好呢？ : 我的論述沒有問題，是你沒在理解我說的是什麼 : 第一，重點是金輪功力倍增這項事實，與五絕能與金輪相持互打 : 你愛怎樣去解讀其他五絕真實功力如何那是你的自由 : 也許是五絕功力沒倍增而其他武技經驗等等增加、也許就真的是功力倍增也行 : 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力沒倍增那就是其他方面倍增...etc : 而這都不會影響到金輪功力倍增的這項事實陳述你在玩循環論證吧？我們在討論金輪功力有無倍增。五絕與金輪的戰鬥過程是論證基礎。正常的推導是：五絕與金輪相當；五絕有無倍增(從其他客觀劇情推理)，所以金輪倍增的論述成不成立。結果閣下說：五絕怎樣怎樣都不影響金輪功力倍增的"事實陳述"，還逆推：因為金輪功力倍增，五絕跟他相當。所以五絕也要功力倍增喔。為了怕推導出來五絕的功力沒有倍增。還說：他們的功力怎麼解讀隨你們便" 總之這些解讀都得屈就你的論述就是。 : 十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的“玉 : 女素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便 : 金輪除了"功力"倍增以外，他還能夠以一敵二穩穩打敗重劍楊過+小龍女的玉女素心合璧 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 參考神雕16年間幾個角色的練功過程周伯通：天資佳、內功系統全真九陰、練功不輟郭靖：天資普(作者+閣下認證)、內功系統全真九陰、忙於守城金輪：天資極高、內功系統龍象、練功不輟按照公認說法：5X歲郭靖=覺遠=楊過=功力倍增金輪郭靖16年間成長與金輪相仿。照你說的就是倍增周伯通天資比郭靖高，練的內功一樣，練得還更勤，所以他的內功進展不可能比郭靖慢。但從書中來看，16年後周伯通功力最多跟金輪持平，一起"倍增"。那周伯通的天資跟努力練到哪裡去了？唯一可以解釋的說法就是高原期的理論，因為高原期進展太難，天資努力的差異幾乎可忽視。但如此，"倍增"的進展就不合理。至於金輪的巨力也沒有什麼特別的。同等級的內力，郭靖用降龍打出來絕對比周伯通強黃藥師也說了，楊過的掌力當世為郭靖的降龍可比。參考楊過功力不可能勝過周，但掌力卻比周強，可知某些掌法確實有所謂輸出加成的功能，金輪的龍象亦然。至於金輪中了三絕的招後嚇他們一跳那有什麼了不起的？蕭峰打老虎都能被嚇一跳了。三絕被金輪嚇一跳根本稀鬆平常。退一萬步說，就算金輪真地進步比三絕多，也不能驗證"倍增" 金輪：80進步到100 三絕：80進步到90 楊過：75進步到100 這樣金輪就足以嚇到三絕，再加上掌力加成可以讓周"前所未見"，至於楊過成長了整整1/3，也足以稱為"大進，不見得要倍增才稱得上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.177.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1468469019.A.B4D.html

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qazxcdews

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lijay

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