Re: [討教] 如果小張將倚天劍中的武功技能練完

看板JinYong作者shadeowna (shade)時間7年前 (2016/07/17 17:35)推噓7(7推 0噓 9→)

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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 我前面有說「金輪功力倍增」是「內力倍增」......?怎麼我沒看到? : : 不過算了 : → shadeowna: 誰能估到「主角」的進步速度?何況金輪變強後的內力連周07/1019:58 : : 原來周伯通所謂驚訝 : : 非得要「有如評審解說般的講得一五一十如數家珍」，否則在你眼中看來就不算數 : : 周伯通驚訝金輪的勁力「前所未見」，和金輪內力進步一倍的論述有何牴觸嗎? : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 沒有 : : 所以以上你說的毫無意義 : 怎麼會毫無意義？ : 照你這樣認定，練乾坤、練招式，使勁一樣變大啊。 : 那與金輪內力沒有長足進步有何抵觸？ : 沒有。 : 所以你說的毫無意義！ : 這就是你的論證邏輯嗎？ : 若內力大增的話，內力也不過就兩個字而已。 : 照你說的「倍增」！ : 是多誇張的進步？ : 是這樣的差距： : 達爾巴察看五人的傷勢，料想就是師父金輪法王也絕無如此功力， : 竟能將這五人震得八脈俱廢，卻又保得他們性命， : 下手者實有通天徹地之能，殆是神道鬼怪。 : 他又怎想得到洪七公、歐陽鋒二人的內力均不在金輪法王之下， : 二人合力，自是勝了他師父一倍。 : 結果你查金輪、郭楊、老五絕……卻找不到內力大進的描述。 .....找不到是你找不到而已，或你自己在自我說服說找不到明明已經有一堆例子說明16年間內力大進了還不承認楊過16年間內力從必輸金輪練到一燈認為無人能及，然後你說不是大進.... : 而蛇膽呢？ : 就明顯有！ : 想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健骨的奇效，以致在不知不覺之間早已內力大增， : 而且這類似講述內力大進的描述可以舉出一長串。 : 你要再列八句，也可以再列個八句出來！ : 但你所謂「金輪內力進步一倍」，卻只是你自己講的， : 所有人都有這麼大的進展，倍增程度的進步，原文作者偏就不寫「內力」進步一倍！ : 作者若有照你那種驚天動地的「內力倍增」進步意思，哪有不加描述之理？為什麼我會說你講的毫無意義就是因為你提的東西要表達的都是"反證" 你要用反證去否定書中一項事情，除非邏輯真的有衝突或與事實矛盾否則根本不能說明什麼周伯通如果沒有說「金輪法王這個人的內力100%確實增加了一倍」就100%代表它確實沒有倍增? : : 周伯通是師兄控你第一天知道? : : 周伯通整天愛嘴砲他師哥多強多厲害多偉大多了不起你也是今天才知道? : : 周伯通還嘴砲說新五絕的程度接不了王重陽十招咧! : : 說穿了他這種純粹只是自我感覺良好的東西根本全不足信 : → shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯，一07/0923:48 : → shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉，所以我就在問啊，書 07/0923:48 : 你又知道他嘴砲了？十招內幹掉新五絕我不只知道周伯通嘴砲我200%確信周伯通這句話在唬爛 : 是王重陽演出來跟金輪打了千招？還是作者旁白說王重陽復生也贏不了金輪？ : 我當然知道周伯通非常佩服他師兄。 : 他是武痴，所以他佩服他師兄之處，在在顯示著重於武學武術之處。 : 若王重陽武學見識到後來都被周伯通印證說「是錯的」！「就算畢生勤修苦練，終究達不到絕頂之境。」黃藥師不勤修苦練? 金輪不勤修苦練? 周伯通自己呢? 如果以上這些人都沒達到絕頂之境，那到底有誰達到? 難不成是王重陽自己這個連二論五絕實力都沒有的人? : 周伯通自然對王重陽不服。 : 黃藥師當年勝過周伯通時，周伯通服輸。 : 後來周伯通勝過以後，他就不服黃藥師了。 : 即便周伯通對一燈有愧，不會去不服一燈，但他可不會認為一燈武功勝過自己。 : 周伯通這樣跟金輪叫陣，顯然就是打從心裡還認為自己武功上還沒贏過王重陽。所以我說王重陽的所謂武學之理、被周伯通大力推崇的武學之理被打臉啊! 王重陽如果自己真那麼強，不用鑽研沉迷就第一的話，那他去偷翻九陰是幹嘛? 然後五絕一論時王重陽年紀大了起碼十多歲，到了神雕末周多活了整整一個老郭靖的歲數在「世人」眼中可沒人知道王重陽搞了偷翻九陰這種偷雞摸狗的行為周比王多練了九陰，如果還打不贏一論王重陽的話，我強烈建議，周不如自盡比較快為什麼五絕都不會說比王重陽強?因為他們都是有羞恥心的人，不會去跟死人計較喔因為王重陽死了一甲子所以我遠遠比他強打個噴嚏王就死了，沒人會這樣講啦 : : 不說別的，光是九陰真經這武功就足以把王周兩人打臉打到火星去了 : : 王重陽自己想破頭腦也破不了玉女心經，跑去偷看九陰沒幾天就自爽說一生不弱於人了 : : 周伯通更是自打嘴巴，才剛講武學之道blabla結果翻了翻九陰馬上武功爆增 : : 更不用說王重陽一論時武功本來就沒比四絕高出多少 : : 洪七公都自認再多練個幾年就有可能贏過王，比照雙方的歲數洪還比王厲害多了 : : 事實上五絕到二論早就超車王了，更不必說搶先練到九陰的歐陽鋒 : 作者就是不認同洪七公不服那樣寫適妥，所以三版才會改掉啊。 : 所以作者刻意把洪七公論劍時降龍還沒完全練成還有所謂的自認都刪掉！ : 你說的那段也就不復存了。 : 另外，王重陽也有練成九陰，他若沒九陰上身，怎能回嗆不輸林朝英？ : 也就是說，周伯通武功增進（這也遠沒到內力倍增的程度）之得益，王重陽也有。 : 而鬥酒僧的水平（甚至超過九陽），王重陽也沒自認輸了。 : 不然他還不把重陽一生不弱於人的字給抹掉？就說了王重陽就算偷翻九陰，也沒時間給他去「循序漸進」練出九陰的內功王擁有的就只有九陰的「武技招式」只看招式不練內功，效果是如何你去看看隔壁的周芷若不就知道了一論時王要折服四絕花上七天七夜，二論時西毒幾百招就讓東邪北丐服了這樣明顯的差距還看不出來? 而王重陽和林朝英互嗆，說穿了就是在紙上談兵而已，和真實實力根本不能混為一談不然王語嫣光是嘴砲武功，也能和蕭峰戰到天昏地暗啊，這能表示什麼? 而同樣的道理套到鬥酒僧身上還不是一樣誰知道鬥酒僧的根骨資質如何、是不是上等練武奇才? 而且王重陽又不知道鬥酒僧能不能通盤理解九陰，難道他走過去問說老兄你九陰看懂沒看懂的話咱們打上一架比個高下? 啊你前面不是才說王重陽不執著於勤修苦練? 到現在還不承認王的實力就是遠遠不如新五絕? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 來看看這段: : : 東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人，雖然點正他的要害，也 : : 閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第三根及得，一是精微奧妙 : : 的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得？“嘿”的一聲，身子晃 : : 了一下。周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿 : : 一軟，緩緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然：“這藏僧當真厲害，身上連中 : : 三下重手，居然仍不摔倒。” : : 都是驚訝他勁道大而已? : : 三絕對金輪不摔倒感到駭然，難不成是驚訝他的「勁力」? : : 明顯是金輪的內力之高嚇到三絕 : 給他這般欺近，招架已自不及，胸膛一挺，「哼」的一聲，硬接了這一拳， ^^^^^^^^^^^^ : 鋼鞭竟不撒手。他這一身鐵布衫的橫練功夫，雖不能說刀槍不入， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但尋常利器卻也傷他不得。他外號「鐵塔」，是說他身子雄偉堅牢，有如鐵鑄之塔。 : 周仲英拳力極大，真有碎石斃牛之勁， : 見對方居然若無其事的受了下來，不禁暗暗吃驚。 : 所以讓周仲英驚訝的是外門硬功？還是深不可測的內功？ : 所以楊成協是內力之高，還高過周仲英？你貼的文中都寫了人家是「運功」「硬接」了...... 啊金輪是嗎?他不是被趁機偷襲?不是已經被點穴?你哪裡看到金輪運功抵擋? : 歸辛樹一掌既出，便即懊悔，只怕師弟要受重傷，忙搶上去扶， : 哪知他茫然未覺，甚是驚疑。 : 歸辛樹也驚疑交加。 : 難道可以說他內力不如袁承志？同上袁承志是毫無準備嗎?袁承志是毫無反抗嗎? 金輪是嗎? : 轉眼之間，兩人已拆了三百餘招，洪七公與歐陽鋒都不覺心驚，欽服對方了得。 : 黃藥師旁觀之下，不禁暗暗歎氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，只道王重陽一死， : 我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑， : 又都練就了這般可敬可畏的功夫！」 : 就說是同級高手的互相佩服之詞啊。 : 他們可沒認為自己內力不如金輪。 : 就是佩服金輪禁得起打啊。 : 驚訝就是不如？「假設」周伯通自認內力和金輪相當好了他「偷襲」一個「無防備」且「已被一陽彈指點穴」的金輪結果他要讓金輪躺平對方卻只有坐下難不成周伯通連如何出拳都不會?難不成周伯通不會控制力道?難不成周伯通力氣不夠大? 不然你解釋一下周伯通為何失手好了還有解釋一下為何三絕不是驚訝「周伯通你這廢物欺負個廢人還失手」而是驚訝「金輪居然沒躺下真是了得」 : 黃藥師還又是嘆氣又是敬畏咧，但實際上還是平手啊。 : 驚訝就是不如？ : 那洪七公對歐陽鋒可不只驚訝，都打從心裡以為輸定了，但實際上還是雙方平手。「實際上還是雙方平手」，誰說的?金庸說的啊! 洪七公自認輸定，但是金庸未免讀者誤會，立刻推翻說兩邊其實相當金輪那邊有嗎? 如果沒有，你從何根據推翻說三絕沒嚇到? 你自己的腦中猜測嗎? : : 你這是把兩種東西混為一談 : : 雙方比較的東西不同，指的東西當然不同 : : 李莫愁那段講的是楊過內功已非古墓派所以無法和小龍女合拍，純論古墓的內功修為全 : : 然不如李莫愁，這比較的對象是楊過vs李莫愁 : 你也知道看功力要呼應前後文。 : 那奇怪了，金輪的功力遞增是在講「這龍象功夫」成倍遞增， : 怎麼你又自己去扯啥「內力倍增」？ : 那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易， : 縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。 : 第二層比第一層加深一倍，需時三四年。 : 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。 : 如此成倍遞增，越往後越難進展。因為單純講龍象的「修練功夫」根本沒意義啊! 管你修練一項功夫練多久、練多勤，最終要看的實際成效依然是能發揮的實力! 這又不是小學比作文，喔你字寫比較多上課上比較久分數就比較高金輪自己的功力倍增，當然是有實際的成效出來才叫倍增啊難不成一個普通人原本三層練10年，再練30年還是三層這樣也能叫功力增加嗎? : 而且照你那樣講，作者根本不用改。 : 《修訂版》 : 李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到內力修為，自比他二人深厚得多。 : 《新修版》 : 李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。 : 如果所謂「功力修為」就是「古墓內力強弱」， : 那修訂版就很清楚了，新修版不用這樣改。 : 而作者都「刻意」在修訂「功力」與「內力」的不同了， : 你怎能把功力當成內力的絕對量詞？ : 套你前面論述的說法，這就是被作者打臉，不是嗎？有什麼奇怪嗎? 啊就把會造成較大誤會的改掉啊金輪的敘述就沒什麼誤會，不用改也可以 : : 而金輪呢?內功倍增比的對象前者是金輪後者也是金輪，兩邊都是金輪比東西的當是金 : : 輪自己本身原本就有的實力 : 我當然知道楊過不是內力不如李莫愁啊。 : 但拿這個就是在證明「功力」≠「內力高低量」啊。 : 前面就說了，如果作者認為兩者是全然可替代的用語， : 為何在16年這麼多人的描述中，你就找不到內力倍增的描述？ : 而光吃蛇膽一件事，就可以有一整串落落長的內力描述？ : 陳家洛百花錯拳雖然精妙，終不及張召重功力深厚，內力又沒他大， : 時刻稍長，已是攻少守多。 : 你要說功力等於內力？在金輪這邊的場合，功力=內力 : : 什麼實力?16年前金輪擁有多少內功實力，16年後就是有它的兩倍程度! : : 至於到底是不是內力實力?來繼續往下看 : : 我不懂何必再拿其他雜魚出來講 : : 年紀越大變越弱是普遍趨勢，連全真七子這些算江湖頂尖高手也是這樣 : : 但五絕這幾個擁有主角威能的人明顯就不是嘛 : : 光是金輪自己不就已經印證他越老越強了?強到周伯通一輩子沒見過這等掌力 : 張無忌還半天練一練瞬間力量大增咧！所以? : 同樣狀況給龍島主練完乾坤，木島主也會驚訝龍島主勁力大增啊，這有甚麼稀奇？ : 通論就是不管是誰，只要有衰老現象的人，都要出現的問題。 : 何況把無塵、陳近南當成是雜魚…… : 你金庸倒是看得很熟啊～ XD 這些人在五絕面前就是雜魚沒錯啊 : 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時， : 自己盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如； : 其實五絕不是沒有這種問題，是你拿你自己的腦補，硬說他們沒有這種問題。 : 把你所謂「內力倍增」的腦補祛除，一燈周伯通一樣有年老力衰。 : 這還是原文白紙黑字寫的咧～啊就內力的「充沛」不如啊這有什麼奇怪的? 原文不是都寫因為年老所以持久度降低不然何必寫說什麼「漸漸內力不如初鬥」? : 然後你是自己創作自己寫說「精純倍增」云云！？ : 然後周伯通也是「內力倍增」！XD : 要說年老功力日深，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，都有這樣的狀況。 : 要說年老氣力日衰，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，也都有這樣的狀況。 : 就是這樣才叫通論。 : 中原群雄大半知道郭靖武功驚人，又當盛年，只怕已算得當世第一， : 此時縱然是洪七公也未必能強得過他， : 奇怪了，群雄這十幾年來都見過洪七公施展全力嗎？ : 你的說法若成立，那群雄怎不想說說不定洪七公這十幾年來內力又進步一倍啦！？ : 去考量那個「盛年」做甚麼？中原群雄=雜魚你要雜魚去想像洪七公的進步程度? 我不是就已經說了五絕+九陰就是特例，根本不能混為一談 : 蕭遠山和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟蹤而來。 : 蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。 : 蕭峰卻正當壯年，武功精力，俱在登峰造極之時， : 發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山門口時， : 蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。 : 所以在你眼中，慕容博和蕭遠山父子也是雜魚就是了！XD 奇怪了，前面就同樣也說過五絕的精力比不上年輕的楊過，但打起來在體力許可下是相當的那這邊你又有問題了? 蕭峰不考慮持久度問題，論實力還是和蕭遠山慕容博相當蕭慕兩老實力絕頂，所以進步程度同樣很高，但進步速度依然不如年輕的蕭峰就如同五絕雖然也是可以越老越強，但是論進步速度和精力，還是輸給楊過啊! 這樣不就互相印證? 很奇怪? : : 但是被金輪的龍象打臉 : 你拿「你的說法」打「作者通論」的臉！哇～好威的讀者啊！XD : 全作那麼多故事，就叫你再拿一個「高齡內力倍增」的案例出來啊！ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你要是拿不出來的話，憑甚麼劃地自限認為你自己的解讀才對？還叫別人去翻書？ : 你這充其量只是個「讀者解讀」罷了， : 還是難以自圓其說、也找不出其它類似案例的自編劇情咧～ : 你所謂打臉，也不過是「你個人」死撐著「龍象功力倍增＝內力倍增」的說法， : 居然好意思自稱打了全作中這麼多『年老力衰』說法的臉！？XD zzzzzzzzzzzzz 這行為是叫做無理取鬧我說掃地僧實力天下無敵，你就跳出來說再舉個同樣實力的人出來否則掃地僧就不是天下無敵因為過去沒人像段譽隨便亂吸就內力壓勝鳩摩智，所以段譽吸功不算數根本莫名其妙啊 : : 來看看楊過所謂的高原期: : : 秋而冬，楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高境界， : : 百尺竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁。 : : 明顯楊過在重劍程度後確實到達瓶頸，也是五絕此時也達到的關卡 : : 這邊說是高原期也沒不妥 : : 但是接下來呢，楊過換個修練法之後結果卻是: : : 似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺， : : 隱隱似有潮涌之聲。此後神雕與他撲擊為戲，便避開木劍正面，不敢以翅相接。 : : 這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒， : : 神雕縱然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式 : : 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功， : : 數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練 : : 一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到， : : 一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。 : : 啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢? : : 你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」 : : 結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」 : : 楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增 : : 請問你，高原期在哪? : 你拿「苦練之後突破的時刻」來說，看似沒有高原期，但一列舉原文，就站不住腳了。 : 那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易， : 縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。 : 第二層比第一層加深一倍，需時三四年。 : 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。 : 如此成倍遞增，越往後越難進展。 : 金輪若沒有高原期，他是拗多久在第十層？當初又是練了多久在第九層？ : 他認定這第十層是比較困難的難關？還是可以跟之前一樣隨意輕鬆練？ : 若可以一樣可以練成，就繼續練下去啊，他總還有十年可活。 : 據那《龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力， : 他自知再求進境，此生已屬無望， : 沒有高原？沒有變難？那是此生無望甚麼勁？ : 上一篇就跟你說了，高原是指進步一單位的費時與日遽增！ : 看看你精美的說法…… : 若金輪再練個16年後又不會有衰老的問題，那突破11層定然沒問題嘛！？XD : 那幹嘛說此生無望？ : 你拿突破當下而捨去前面關卡是哪門子邏輯？ : 換個情境，若再練個50年， : 終於…終於…某一天金輪突破第11層關卡了，氣通百穴而威力大增。 : 你是不是要說：「看吧！打臉了！金輪高齡還是可以進步！而且是一天進步一倍！」？ : 這種說法是不是很令人莞爾？ : 楊過山洪練劍用幾天？從七子中後段進步到一招敗三傑且可技壓慈恩。 : 楊過海潮練劍花幾年？ : 就問你，這進步有沒有趨緩？ : 楊過重劍境界幾天練成的？ : 楊過木劍境界練了那麼多年，最後是練成了沒有？ : 再問你，這進步有沒有趨緩？所以我覺得這邏輯真的不可理喻因為金輪無法突破11層，所以他練到第10層的進步不算數因為楊過之後進步的速度不像過去開外掛一般快(連五絕也沒這麼快)，所以他的進步就不算進步奇怪了今天的論述明明是在討論「16年間的實力有無大增」卻被你換個概念，變成「16年間的進步速度有無變慢」? 如果今天楊過金輪在16年間就是實力大增，那關他們過去、甚至未來的進步幅度何事? 金輪突破第10層，啊那不就是進步? 楊過內力大增，啊那不就是進步? : : 我的論述沒有問題，是你沒在理解我說的是什麼 : : 第一，重點是金輪功力倍增這項事實，與五絕能與金輪相持互打 : : 你愛怎樣去解讀其他五絕真實功力如何那是你的自由 : : 也許是五絕功力沒倍增而其他武技經驗等等增加、也許就真的是功力倍增也行 : : 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力沒倍增那就是其他方面倍增...etc : : 而這都不會影響到金輪功力倍增的這項事實陳述 : 金輪龍象功力倍增了是事實，但是金輪內力倍增是你的腦補。 : 你的腦補不等於事實。 : : 第二，周伯通是周伯通，黃藥師是黃藥師，他們是一燈嗎? : : 一燈又不是黃藥師，扯在一起幹什麼? : 推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/09 22:04 : 你也太妙了，先射箭再畫靶是嗎？ : 這要怎麼具備說服力？XD : 一燈指力不如金輪掌力，你說一燈內力輸。 : 周伯通拳力不如金輪掌力，你說周伯通也倍增，不能跟一燈混為一談。 : 差在哪裡？ : 其實是差在一燈被舉例說他內力不如當年盛年之時。 : 這個時候你就要區別了，那只有一燈，黃藥師周伯通不算。 : 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時， : 但周伯通一樣有衰老現象啊！XD 「漸漸內力不如初鬥之時」我想實在不需要我一一挑出來講吧周伯通就是持久力下降，但他那裡有說「初鬥」時內力不如? : 楊過對一燈的評價還有…… : 這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年， : 在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。 : 一燈好可憐…… : 純論勁道，他指力不如金輪掌力，就被你當他內力不如金輪。 : 他自認有所衰老，你就把他個別列入不給倍增（乘以2）的名單！ : 但其實人家的內力水準是跟郭靖同等的。 : 照你說，金輪內力倍增了， : 那掌力與楊過黯然相匹的郭靖，內力有沒有倍增？我之前就已經說過了，我不在乎一燈的實際內力和金輪相比是如何對我來說一燈的內力和五絕相當或不如五絕都可以是選項，你愛選哪個是你的自由我之前不是也提出過，楊過也曾經自認一燈內力的渾厚自己頗有不及? 所以確實啊，新五絕之間的內力縱有差距，也還是在同一水平的範圍否則若內力差距過大根本就打不起來所以我說了啊，一燈內力也許沒到倍增那麼大，但總之還是有相當大的進步嘛! 否則內力大進之後的楊過又怎還會佩服一燈? : : 原文也說了金輪掌力大勝一燈，一燈還得要靠金輪內力發揮不全才勉強和他糾纏 : : 所以一燈功力沒倍增又怎樣嗎? 讓你無法接受? : 掌力大勝是「力」啊，但力的來源又不只是內力。 : 尼摩星抓著巨岩，回手擋架。銅輪與巨岩相碰，火星四濺， : 鏜的一聲，只震得山谷鳴響。國師左臂微微發麻， : 心想：「這矮黑炭武功怪極，倒不可大意了。 : 他力氣再大，舉了這塊巨岩，卻又支持得幾時？」 : 金輪手臂打麻了，認為對方力大，所以打持久戰的主意。 : 「力道」不如就是內力不及？高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王掌力之強固然大勝一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再來打擾，更加煩躁起來。他心意微亂，掌力立起感應，一燈微微一笑，向前踏了半步。為什麼在講「掌力」時會沒頭沒腦地提到「內力」? 因為「掌力」的輸出取決於「心性」影響「內力」的發揮也就是說，如果不考慮心性的影響因素，金輪的掌力是大勝一燈的然後如果你相信一燈的武技再怎樣廢也不會比金輪差多少的話那可想而知不就金輪內力比一燈高? 而如果你不願意承認一燈內力大輸金輪或一燈發揮出的指力大輸金輪的話那不然換個對你比較舒服的解釋，說金輪的一陽指不以勁力見長，所以一燈內力不如+武技勁力不如 = 指力大輸掌力也行啊! : : 這不就表示慈恩這16年來變得更厲害了? : 所以慈恩比倍增還多？ XD : 套句你自己的話， : 你為甚麼劃地自限，就是堅持要先射箭再畫靶？ : 為甚麼就是先踩死「內力倍增」，然後再去設定一些奇奇怪怪又荒誕離奇的說法來硬套？ : 套你的說法…… : 金輪內力倍增， : 然後楊過比倍增還多！？現在連慈恩也比倍增還多了！？ XD 奇怪了，楊過打敗慈恩的時候是什麼狀態?重劍狀態! 重劍楊過如果不是比拚內力，戰力上甚至是高過五絕的! 一燈當時都自認要全力周旋才或可勝得三招兩式，啊重劍楊過打敗慈恩比他更快啊! 現在變到16年後，原本一燈要全力周旋，現在金輪沒用上完整實力就殺了慈恩了 16年前五絕只贏慈恩一些 16年後五絕大進，慈恩也是大進但進步幅度比五絕差所以結果就是金輪幹掉慈恩比一燈打敗慈恩輕鬆啊 : : 你的看法還真是令我驚訝 : : 我都不知道都這時代了還有人會認為16年前楊過和五絕相當 : : 楊過自己OS: : : 何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖得勝。 : : 啊不是說楊過上五絕程度?為什麼一拚內力就輸定? : : 楊過是靠玄鐵劍之助才能讓金輪「已非自己對手」，這麼明顯的事看不出來? : 洪七公拼內力也已為自己輸定，結果事後自知乃是平手。 : 楊過一開始拼內力以為自己輸定，結果事後認為金輪非自己敵手。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一開始以為..... 楊過重劍拄地，適才和法王這番比拚實是大耗內力，尋思：「金輪法王、瀟湘子等互有心病，和我相鬥時逐一出手，均盼旁人鷸蚌相爭，自己來個漁翁得利。要是這六人一擁而上我就萬難抵擋。何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖得勝。請問楊過是打之前還打完後自認拚內力輸定的? : 十六年前國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？ : 我才驚訝你看原文只看一半你想看的嗎？我才更驚訝咧重劍楊過打金輪佔上風，要不是顧慮小龍女的安危他本來勝算就大一燈要全力才或可勝的慈恩，重劍楊過直接輾過去了金輪當然不是對手 : 還有另一段話你不用看？ : 你好意思問人這麼明顯的事情看不出來？ : 而且我上一篇都回應你了。 : 「作者」認定楊過比較「加一把劍」是公平的。 : 楊過在兵刃上佔了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說扯了個直。 : 作者當楊過拿劍是合理考試，楊過自評16年前金輪不是自己對手。 : 然後你卻主張：不對，楊過比較弱！打贏是靠玄鐵劍作弊！？ : 請問我們該信作者的？信楊過的？ : 還是信你個人的？ : 如果你是對的，那楊過是白痴嗎？ : 楊過認為金輪當年不是自己的對手，驚訝說怎麼今天居然這麼強， : 然後你笑說因為當年有玄鐵劍，你楊過現在沒有！？ : 當楊過白痴嗎？他不知道自己手上有沒有玄鐵劍？ : 答案若是這個他需要驚訝疑惑？ : 找個極端的例子，若令狐冲出現了（無法施展內力狀態）， : 你要去扯他「素身」不如個雜魚，然後要說他「武功很爛」嗎？討論雙方武功本來預設的共識就不該再算上武器不然難不成我們討論都還要再拿倚天劍、拿火槍嗎? 原來討論楊過實力前還得要送他一把玄鐵劍，不然就不算他的真實實力那你討論楊過16年後實力要不要也宣稱一下楊過斷臂打平五絕，所以楊過「完整」實力最強? 事實上楊過當年沒有玄鐵劍就是打不贏五絕級嘛事實上楊過當年有拿玄鐵劍就是打得贏五絕級嘛我不懂你再玩那文字遊戲幹嘛，咬文嚼字很有趣嗎? : : 沒說內力大進....... : : 心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨 : : 著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。 : : 一燈見過重劍楊過的實力，16年後表示:內力剛猛強韌無人能及 : : 內力的剛猛程度是16年間練出來的 : : 鬥了良久，老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占了便宜， : : 但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶涌奔騰、無窮無盡之勢。 : ^^^^^^^^^^ : : 楊過16年間練出了連周伯通都不及的勁力 : : 不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練 : : ，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊 : : 賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘 : : 上一只大海龜的背殼打得粉碎。 : : 楊過16年間的進步讓他內功「竟」具極大「威力」 : : 兩人都是一驚﹐暗讚對手了得﹕“一十六年不見﹐他功力居然精進如斯﹗” : : 金輪楊過兩人互讚對方功力「居然」大進到如此程度 : : 內力沒大進.....???? : 沒說內力大進啊。 : 寫的是「功力火候」。 : 剛猛是性質。 : 你自己都貼了咧，那是同等內力下，「勁力」增強的附加屬性。 : 多剛猛？ : 老弟這一路掌法，以力道的雄勁而論，當世惟小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。 : 老夫的桃華落英掌法便輸卻一籌了。 : 黃藥師、周伯通內力可沒輸楊過啊。 : 但是勁道不如楊過。 : 陳家洛勁道還不如四虎咧，勁道又不是內力的絕對量詞。 ......所以你無視一燈喔? 一燈好可憐，五絕級也被你忽視心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及啊一燈說的就不是內力? 你是不是又要腦補說沒有啦，這是一燈老人痴呆發作，講話說錯? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 好我們來看看，這到底是功力(你說這是運勁的功夫)倍增還是內力倍增 : : 十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的 : : “玉女素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人， : : 此番也不敢貿然便來中原 : : 金輪除了"功力"倍增以外，他還能以一敵二穩穩打敗重劍楊過+小龍女的玉女素心合璧 : : 金輪法王大敵當前，精神一振，從背上包袱中取出金銀銅鐵鉛五輪拿在手裡。這時他雖 : : 已將“龍象般若功”練到第十層，但想這十六年中，楊過和小龍女也決不會浪費光陰， : : 擱下了功夫，因此絲毫不敢輕忽。 : : 而且金輪不會小看楊龍，雖然會低估他們進步但絕不會僥倖認為他們會變弱或狀態不全 : : 你說金輪倍增的只有運勁的技巧，內力都沒上升，更不用說心性、武技和經驗的增長 : : 這樣綜合起來的整體實力絕對遠不到兩倍，卻能穩勝重劍楊過+小龍女素心合璧 : : 這兩人在16年前的單體戰力都足夠讓金輪認真以赴甚至幾乎落敗 : : 而旁白還說:金輪不敢小覷楊龍的進步幅度(他們從七子那個水平升到五絕戰力花多少時 : : 間還需要說嗎?) : : 即便是這樣，金輪還是低估了楊過的成長曲線 : : 這種明顯的實力差，你想用區區一個什麼運勁功夫倍增就矇混過去是行不通的 : 你說了一大堆，跟「內力倍增」這句話一點關係都沒有。 : 小龍女單挑勝過金輪，是內力進步使然？ : 誰說技巧精深不能勝敵？ : 誰說這叫做小看？ : 不然華山也不用爭了，通通去氣宗練內功好了。 : 本來練功就大抵是兩途，練本和練用。 : 內力為本，武技為用。 : 誰說武技增強就不能有信心？是啊你也知道要說去看各種因素你也知道最終整體戰力是內力+武技+其他加成問題是在於今天金輪都已經有信心以一打二打敗原本各別都能單挑自己的人的合璧你如果只是單純運勁功夫倍增而其他沒變，等於是說功力的倍增在算整體戰力時就已經被平均稀釋掉了，你這樣又怎會能夠以一勝二? 而且更不必說你自己在講16年前楊過=五絕 16年後金輪可以穩勝楊+龍素心合璧那16年後金輪實力和五絕實力如何? : : 再來，我們再重看一次原文: : : 法王見郭襄竟然無恙，也是一呆。周伯通正架著他的手臂，右眼向一燈一眨，左眼向黃 : : 藥師一閃，做了個鬼臉。東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人 : : ，雖然點正他的要害，也閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第 : : 三根及得，一是精微奧妙的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得 : : ？“嘿”的一聲，身子晃了一下。 : : 周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿一軟， : : 緩緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然： : : “這藏僧當真厲害，身上連中三下重手，居然仍不摔倒。” : : 拜託你解釋一下金輪在毫無防備又被點穴的狀況下要怎樣讓三絕對他「運勁功力」 : : 感到「駭然」? : 上面就貼了，楊成協水準差周仲英好幾個檔次， : 但他就外功耐打啊，也是讓周仲英驚訝到不行！ : 照這段原文說法，金輪是楊過也閉不了他的穴道，相信就是氣窒許久，但終究穴道沒閉。 : 這難道可以說金輪內力比楊過大多了？我上面也說過了金輪被點穴+被偷襲下根本毫無反抗能力更別提運勁抵禦了! 而周伯通居然還能失手! 請問你，周伯通是老人癡呆了嗎? : : 如果是周伯通這等空明拳的招術，周自己就會了啊，何況金輪根本沒見過這等卸勁技巧 : : 何況如果是出勁抵禦，三絕驚訝的也該是:"這藏僧被點穴之下還能運勁抵擋" : : 而不是"這藏僧已經「中了」三下重手，居然還不摔倒" : : 所以明顯是金輪「本身的內力」大增，大增到三絕已見識他的怪力後，依然感到駭然! : 還明顯內力咧！？ : 這一下是以巧取勝。尹克西中計，同時也已試出對方內力遠勝於己， : 好在並未出醜，當即微微一笑，轉筷在盤中夾了一小塊牛肉， : 原文是說三絕這樣想嗎？ : 試出金輪內力遠勝於己？ : 沒有嘛！ : 那扯內力幹甚麼？ : 你主張：打金輪很久，三絕知道他內力深淺。 : 實際上：洪七公與歐陽鋒打更久，甚至都已經開始比內力了，也還估不到， : 更何況三絕沒跟金輪比拼內力，只是在招式上附有內勁互轟而已。兩者實際情況根本不同洪七公的所謂錯估，是自己已經全力以赴下，對歐陽鋒真實能耐的「高估」在自己已山窮水盡對久戰不下的強敵，會高估對方實力本來就不奇怪但周伯通呢?他卻是反過來是「低估」!而且還是低估金輪的內功! 還需要我再複述一遍之前的情形嗎? 周伯通都已經見識過金輪的力道「前所未見」，「不明白是何門道」結果呢?面對「不明白是何門道」的金輪功力還能夠低估! 而且是對一個「任人宰割」金輪低估! 難不成周伯通是天兵? 如果是低估金輪的反應能力、武功招式、應變也就算了，但他卻是低估金輪的強項! : 你主張：不倒，就是金輪內力更猛。 : 實際上：周仲英都沒打倒楊成協了，這是外門功夫。 : 而且若楊過來點別說倒不倒，連金輪穴道都封不住，但楊過內力可沒比金輪差。上面說過了，金輪單方面中招無法反抗和你舉的可以運功抵抗完全不同 : 你主張：情緒上的駭異，就是對方更高明到打不贏的表現。 : 實際上：黃藥師看了西毒北丐，駭異到生出敬畏的程度，也還是三人平手。 : 我就不懂，比那句駭異更極端的段落多了，都不能代表甚麼！ : 你翻來覆去就是貼了又貼貼了又貼這同一句話，一點說服力也沒有， : 卻信誓旦旦自行衍生出「內力對比」云云的個人腦補結論…… 黃藥師哪來駭異?敬畏就敬畏別擅改人家的話黃藥師佩服的是西毒北丐實力的進步，他沒見過他們的實力進步當然會有這反應而三絕對金輪呢? 對一個「無法反抗任人宰割」的對手的「沒有預想中躺平」感到駭異不是施展OOO武術，不是使出XXX神功，就只是單純被動地挨打請問一下，這不是內力是什麼? : : 再來，既然你都講到張無忌的乾坤大挪移，那事情就更有趣了 : : 這門心法所以難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由於運勁的法門復雜巧妙無比，而 : : 練功者卻無雄渾的內力與之相副。正如要一個七八歲的小孩去揮舞百斤重的大鐵錘，錘 : : 法越是精微奧妙，越會將他自己打得頭破血流，腦漿迸裂，但若舞錘者是個大力士，那 : : 便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強修習，變成心有餘而力不足。 : : 乾坤大挪移是門運勁使力的法門，其中門檻完全是在於「內力」 : : 張無忌為什麼練乾坤能練這麼快一下就封頂? : : 很簡單，那是因為他本身就擁有修成乾坤所必須具備的「內力」! : : 而其他人諸如楊逍、陽頂天等人，會練不上去也不是因為他們不懂啥「運勁使力」法門 : : 而是因為他們的內力還不夠! : : 而不夠的下場是什麼?走火入魔而亡 : : 如果內力足夠，就如張無忌一樣一天之內就全部練完了 : : 而蕭峰也說過同樣的話，只要內力高深，練什麼神功都是探囊取物 : : 好那麼問題來了 : : 今天金輪法王練龍象練了整整16年，他究竟是在摸什麼東西? : : 這功夫循序漸進，本絕無不能練成之理，若有人得享千歲高齡，最終必臻第十三層境界 : : 如果不過是運勁使力的法門而內力足夠的話，根本沒理由花上那麼多時間 : : 而如果是武技、招數這類需要領悟力的功夫，更沒所謂「循序漸進」的道理 : : 你不要忘了今天金輪法王雖然表現很差，但他的聰明智慧和資質是等同五絕的 : : 基本上除了有奇遇以外的主角，高手自己的內力和武技都是等量在提升 : : 如果本身已有足夠內力，只是學所謂運勁出招的武功的話， : : 這種水平有誰要花上十幾年才練成的? : : 張無忌一天練乾坤，三月練太極; 虛竹數月從無到有學滿逍遙; 段譽直接武功上身 : : 石破天呢? : : 你說主角威能? 你要不要回去看王重陽九陰翻幾天就全盤了解了? : : 也就是說，所謂武技、招數，在資質絕頂的高手面前都不是難題 : : 他們只有什麼是無法一朝一夕練成的? 就是內力! : 你還知道舉王重陽！？ XD : 王重陽為甚麼這麼快練成九陰來反制林朝英的武功？ : 你說是內力。 ^^^^^^^^^^^^^ : 好啦，王重陽看九陰，猶如張無忌看乾坤，都是極快就能搞定的。 : 那麼到最終也沒逾越九陰強度的新五絕，也沒贏過當年王重陽啊。搞什麼......我什麼時候說王重陽「靠內力」「練成」九陰了? 王重陽根本沒有練成九陰(的內力) 他是靠九陰上的招術(可以一朝一夕直接練成)破解玉女我是說所謂的運勁出招的技巧，根本不用練上十年廿年! : : 其他高手為什麼有時候練一項武功要練上數十年? : : 因為武技與內力等量增長，要快也沒辦法! : 你到底有沒有抓到邏輯上的關鍵？ : 內力越高練功越快，啊金輪就是內力算高了，所以練第十層比一般人快啊。 : 問題是，內力1000的練第十層用秒的，又不是說突破第十層的人內力必有1000。 : 追根究底，金輪是在練龍象，不是在練內功。 : 就像張無忌是在練乾坤，不是在練內功。 : 練乾坤慢慢練，怎麼練……就還是乾坤的功力， : 又不會說乾坤練一練，他的九陽內力暴增。張無忌在練乾坤，怎麼半天就練起來了? 金輪在練龍象，怎麼需要練16年才搞定? 很簡單，因為這16年來，必定就是有內力上相應的增長! 如果金輪原本就有足夠的內力，練武技招數根本不可能需要16年! 如果金輪內力不足，就表示他練(武技)的這16年來內力增加，才導致他可以衝破關卡而既然是功力倍增，當然就表示內力也相對地倍增 : : 上面都已經說過了 : : 1.金輪由於修心不足內力發揮不全 : : 2.三絕已經承認金輪實力不下於己，周伯通卻還是錯估金輪本身的內力 : 發揮不全也是他實力就這樣啊。 : 張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及， : 做不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步， : 張無忌心分三用，既擔心謝遜性命，又惱她在這緊急關頭來算舊賬， : 何況少林三僧掌力源源而至，縱然專心凝神應付，最後也非落敗不可， : 賽車又不是光比引擎馬力！ : 各機組連結的耗能與調校很重要，駕駛者的技術與操控也很重要。 : 苦戰教主跟苦戰國師一樣，就操控性不好啊。 : 一個裝配乾坤、一個裝配龍象，勁道比人大，但就是會拼輸。 : 他們應該都去「練心志」，他們因練不夠而沒法更上層樓，也只能說他們實力就這樣。 : 你去扯這個「心志問題」就像是說， : 如果他們能練到專心凝神，那就可以穩操勝卷了； : 如果你能練到喬登彈性協調性，你也可以打國手啊…… : 講這個有何意義？有意義啊啊單方面被打的時候內力所顯示的差異不就出來了? 也就是說，金輪本來就有較高的內力，只是無法完整反應在「掌力」之上但是即使如此依然可以和五絕拮抗，也導致五絕對他本身內力的低估所以三絕在偷襲他的時候才會感到駭然 : : 不對 : : 16年前的楊過論素身實力是比金輪還差，這是眾所周知的事 : : 楊過是必須要加上玄鐵劍的威勢才能和五絕相當 : 誰跟你素身？ : 作者就掛許可證，說楊過拿劍來比較當屬公平的了！ : 你是要「華山論素身」嗎？不然你也可以昭告天下，說滅絕的實力是拿倚天劍或者你不如直接講，16年後每一場戰鬥對楊過都不公平，因為他少一隻手周伯通打楊過是場不公平的比賽，因為他沒拿玄鐵劍黃藥師心高氣傲，但打楊過卻雙掌齊用，以不公平的方法和人比試，真不要臉如果你所謂的公平就是這種公平法的話如果這種講法真的會讓你內心舒坦一些的話那你就繼續堅持你的「公平版楊過」啊 : : 為什麼不能? : : 楊過當年的實力就算不如五絕，也已經到達某種程度的高原期，這也是他本人自認的 : : 一般五絕都要花更多年才能練到這種程度，楊過達不到有何奇怪? : 是你根本看不懂意思。 : 楊過16年前是80.2， : 殺尼所表現的功夫水準一定不能距離80.2太接近。 : 也就是假設一般人的進步水準只有0.05， : 則楊過殺尼的展現一定要超過80.25，否則黃蓉就不會認為楊過進步不到。 : 你現在吵嚷的，只是數字的問題，根本沒掌握到問題的核心邏輯。 : 就讓你訂成一般人的進步水準只有0.000005也行啊， : 那楊過殺尼的展現一定要超過80.200005嘛。 : 總之，殺尼展現的武功跟當年壓制金輪來比，屬於超越一般人進步幅度的爆量躍進。黃蓉認為楊過進步不到，那是黃蓉認為的，或者說那只是你自己認為的我之前就說過了黃蓉的話只能當作參考，別說她自己程度遠不如五絕級她自己都無法估計五絕的實力水準，更別說要正確估計五絕的實力增長你說黃蓉認為五絕級必然至少有一般人的進步水準?理由呢? 啊你不是才說五絕會有高原期? 更何況撇開這些不談，你說黃蓉不認為楊過辦得到結果最後推敲出是楊過後，她還不是照樣接受了? 那時她甚至都還沒見過楊過咧黃蓉心中暗叫：“是過兒，是過兒！當真是他麼？”問道：“在羊太傅廟中出手殺死尼摩星的，你想會不會是他？” 你自己看看，前面她才剛說楊過決計辦不到，後面轉個彎馬上自己打自己臉所以黃蓉的話你要100%信? : : 洪七公生前有此「水準」 : : 什麼「水準」? : : 新五絕的水準嗎? 顯然不是! : : 而是幹掉尼摩星的水準! : : 而這「水準」其實是16年後楊過隨手就能作到的程度而已 : : 1. 楊過16年前不如洪七公生前的水準 : : 2. 連楊過本人都自知百尺竿頭難進一步 : : 哪有什麼奇怪的? : 打殘藏邊五醜很容易，但是要打殘得像洪七公歐陽鋒合力那樣非常非常不容易。 : 這與打敗誰無關，與怎麼打敗有關。 : 黃蓉一定要認定殺尼表現高過當年壓制金輪表現。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果你拿尼摩星的等級說嘴， : 那可是成了退步。 : 當年能打敗金輪的武功，打死尼摩星叫「不可能進步那麼多」？ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 可見是打死尼摩星的手法與其展現後面的跡證，讓郭靖黃蓉去掌握兇手的武功程度。 : 而不是單純從死的人的武功有多高來衡量。所以矛盾的地方就在這啊你「相信」黃蓉的判斷，認為: 1.楊過能打敗金輪(=五絕) 然後你又說 2.殺尼表現(你說=洪七公擁有的程度)>當年壓制金輪表現所以到底怎麼回事? 你的論述本來就有問題了! 楊過壓制金輪時是裝備有玄鐵重劍，但打尼摩星時是只用一支玉簪! 也就是說，真要論的話，在黃蓉心中如果楊過真是出手解決尼，那他當然不是用重劍! 楊過必須只靠自己的一隻手用玉簪解決尼! 這樣推導起來結果不就很明確了? 重劍楊過的戰鬥力 > 金輪(五絕=洪七公) 但是並不表示重劍楊過的武功有五絕的程度(因為沒重劍加乘就會輸) 所以在黃蓉心中，即使楊過16年前已能壓制金輪，他的武功還是不如五絕的那麼她後來先去猜兇手是洪等人也不奇怪，當然事後證明她也只是私心她還是承認楊過有可能是殺掉尼的兇手 : : 你拿一個二流水平的黃蓉的「猜測」，要去證明五絕程度的實力? : : 照你的說法，要幹掉尼摩星假設要85好了 : : 洪生前也許只有87，要那樣打爆尼摩星雖然得全力以赴但還是綽綽有餘 : 照你這種給分方法，我倒要看看到底是誰87？ : 你能不能說清楚些， : 16年前金輪幾分？16年後金輪幾分？ : 16年前郭靖幾分？16年後郭靖幾分？ 16年前洪幾分?16年後楊過幾分? 我都已經說過了 : : 16年後楊過爆增算150好了，他宰尼摩星這等廢物需要用到100以上實力? : : 用90就很給尼面子了好嗎? : : 如果今天楊過不是殺尼摩星而是殺武修文 : : 黃蓉還不是也會在猜是不是三傑幹的、是不是七子幹的、是不是柯鎮惡還是某個阿貓阿? : : 難不成你今天也要說郝大通不下楊過? : 不是看殺的人武功多高啦，是看殺的手法武功多高。很有趣。黃蓉知道洪的武功有多高嗎? 不知道她終其一生沒碰過五絕的境界那到底多高? 我們再回頭看你講的那個論述 : 所以得知，所謂的爆量進步其實也甩不開當年的洪七公。 : 一言以蔽之，事實上楊過、金輪的爆量進步，的的確確沒有甩開老五絕。你根據黃蓉的猜測，認為洪七公實力和新五絕差距不大 (理由是黃蓉「猜想」打爆尼的表現楊過不可能有) 結果呢? 1. 事實上16年後楊過不但有此實力，而且是隨手就能做到 2. 事實上黃蓉自己之後也改口，認為兇手很可能是楊過了 3. 事實上16年後金輪不但能夠打爆重劍楊過(你說=五絕=洪)，而且是穩穩把重劍楊過+ 小龍女玉女素心合璧的狀態一口氣打敗所以你還要繼續相信這個「連黃蓉事後都反過來打自己臉」的「猜測」? : 不然難道你的意思是尼摩星也內力倍增！？ : 然後比當年金輪、慈恩武功都高！？ XDDDDD : 哈哈哈哈～ : 楊過150！那還續用啥西毒的武功？這些人的所學所使，都是八九個檔次以下的武學了。八九個檔次以下? 那麻煩解釋一下為何郭靖都有九陰了，還是繼續用降龍這等「和西毒齊名」的武學? 為什麼五絕等人都多多少少先後摸過九陰的邊，手上使的依舊是自己半世紀以前的武功? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你是不是又忘了乾坤深度多一倍同時也代表內力也多了一倍? : 誰說的？ : 還忘不忘咧！XD : 照你那樣說陽頂天去練內力好了，根本沒所謂苦練乾坤這檔事。 : 因為乾坤本身不需要練，內力到哪乾坤就到哪了！XDDD : 內力程度是頻寬，頻寬越大是下載乾坤越快。 : 你下載完了這一層的10萬T檔案，下一層的檔案有20萬T。 : 你不會因為下載完了這一層乾坤，然後你的頻寬就變大了。 : 不然楊逍練完第一層，是內力倍增？然後他練完第二層再倍增？ : 若是那樣， : 那作者第六層練完就倍增到足以練第七層啦，幹嘛還要用「想像」的？張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。內力夠=半天練成內力不夠=數十年練不成今天就說得很白了，你內力若不夠，練再久都一樣練不成，除非你內力有增加如果內力足夠(當然，也要有夠高天資)，那根本瞬間就能修練完畢今天楊逍卡在那邊上不去，就是因為他內力已經沒大到能繼續練第三層如果他後來能練成第三層，不就表示他內力已經同樣進步到相符的強度? : : 6次根號? : : 是指開6次根號? : : 我看不懂 : 就是(1╱6)次方的意思。 : : 就算你說武技倍增，為什麼40變60叫作倍增? : 有寫啊： : 使勁武技功力倍增，其它武技不變 : 金輪是龍象的功力倍增，又不是所有功法功力都倍增。 : 他輕功功力有倍增？擒拿功力有倍增？使刀、使劍……功力有倍增？ : 沒有啊，就是使勁功力有倍增嘛。金輪不是龍象倍增，他16年前才開始練龍象，他哪來的參考單位當作「一倍」? 他是功力倍增，就是他原本16年前有啥程度16年後翻倍的意思所以你還是沒解釋為什麼40變60叫作倍增啊? 而且你60從哪來的? 為什麼是取(1╱6)次方? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 為什麼三絕會對金輪功力低估，這金庸在書中不是說得很明白了? : : 高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王掌力之強固然大勝 : : 一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再 : : 來打擾，更加煩躁起來。 : : 他心意微亂，掌力立起感應，一燈微微一笑，向前踏了半步。 : : 1. 心神要專注，內力才能發揮極致 : : 2. 金輪早已因郭襄之死心神不定，所以內力早已不能發揮極致 : : 所以說金輪在vs三絕的時候內力根本就沒有發揮到自己本身擁有的最佳實力 : : 這是很確定的事 : : 不然你認為金輪在已經被一陽+彈指聯手點倒任人宰割的狀況，周伯通要打倒他還會辦不 : : 到嗎? : : 還是說周伯通程度有廢到金輪都已經被東邪南帝點穴了，他用上100%實力還打不倒金輪 : : 那如果不是的話，就表示周伯通錯估金輪的本身功力了嘛! : : 那為什麼他會錯估?和上面的原文一兜，答案不就出來了? : 心志專是人家練來的。 : 你專不過人家，就是功力沒人家淳啊。 : 不然人家練這個幹嘛？ : 還兜不兜咧？ : 這根本就是你自己口中所說的腦補。 : 洪七公自認比內力輸定了，結果也是打平手。 : 金輪只是沒倒下讓人驚訝了一下，你就當「內力」贏三絕？洪七公是苦戰之下高估對手以為輸定周伯通是明明未分勝負卻低估對手以為自己可以把人打到躺下兩者的驚訝明顯方向有差要不然你是覺得三絕全都老人痴呆了? 要宰無法反抗的人明明自己失手還對敵人驚訝? : : 胡說什麼 : : 現在是比武功還是比內力? : 逼迫內力是他們比武的最終手段啊。 : : 周伯通都自認金輪力量比自己強，他有認輸說打不贏金輪嗎? : 是啊，所以金輪力量比較強，不代表他內力比較強嘛！ : 不然他就都逼人比拼內力就好啦～但是周伯通自己單方面揍人的時候，卻無法估到金輪的真實內力 : : 誰跟你運勁的訓練法門 : : 今天楊過是初學門道的菜鳥嗎? : : 運勁法門還要人教? 拿不會運勁的張無忌學乾坤來類比根本不倫不類 : : 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後 : : ，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立， : : 了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到， : : 一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思， : : 創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招 : : 。 : : 心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨 : : 著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。 : : 說得還不夠白? 就內力大進啊 : 是「勁力」上功力大進啦！ : 酣鬥良久，老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上佔了便宜， : 但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢。 : 老弟這一路掌法，以力道的雄勁而論，當世惟小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。 : 老夫的桃華落英掌法便輸卻一籌了。 : 國師掌力之強固勝於一燈，修心養性之功卻是遠遜， : 都只為他過於托大，殊不知他武功雖絕不弱于對方， : 但一掌對一掌，卻遠不及楊過掌力的厚實雄渾。 : 誰跟你說掌勁大就內力勝的？ : 楊過掌勁明顯贏周伯通啊，但拼內力卻是自認沒有把握啊。 : 難道是楊過沒有你懂內力武功嗎？ : 還有，勁道上輸給金輪掌力的一燈，勁道上不輸楊過的郭靖， : 在楊過眼裡，他們兩人內力還不是相匹敵。你又再一次華麗地無視一燈的存在......非常厲害心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。都白紙黑字地寫說是內力了，你還在說是勁力再來，再重貼一遍楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招你在那邊扯說楊過這16年來進步的，都是勁力上功力大進可是書上卻跟你說，楊過新創的絕招，威力全在內力之上不是說什麼運勁法門這等拐彎抹角的東西喔，就是直接講是內力如果楊過不是因為內力大進，那這套「厲害之處全在內力」的掌法，憑什麼大殺四方? 黯然的厲害之處全在內力啊，而楊過16年前的內力還不如五絕啊拜託給個合理的解釋 : : 直接說白了吧 : : 因為一項「循序漸進」的「運勁法門」，給個「資質絕頂」且「內力達標」的人來練， : : 沒人給你練上16年才練成的啦 : : 是你自己拿張無忌的乾坤大挪移來和金輪的龍象般若功比的喔 : : 張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦 : : 修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。 : : 雙方都有分層、也吃內力、失敗也是走火而亡，然後你也說這都是運勁法門 : : 拜託回答我一下，為什麼乾坤只要內力達標瞬間就練成，金輪內力夠還要摸魚摸16年? : : 連楊過你說內力沒進步，練個運勁法門也要摸上16年? : : 天下哪個「運勁法門」或「招數」有給你「循序漸進」的? : : 告訴我哪個「武技招數」可以掛保證跟你說就算是笨蛋，只要練夠久也必定練得成的? : 內力大是練成速度加快呀，有很難理解嗎？ : 上面就用內力比擬成「頻寬」，然後「下載」武功當例子 : 當初郭靖練武功，就是笨蛋練很慢。 : 但他練得久、練得勤，日積月累還是有成。 : 後來他練內功了，結果練各種武功都「變快」了。 : 這是初階武功。 : 乾坤算是中級武學，乾坤只是不到最精深罷了難不成五絕的武功不如九陰，你就會把它當作中級武學嗎? : 五絕這等內力來練，半天就練完了。 : 給內力較差的人（當教主也不太差了）來練，就要練個十幾二十幾年。 : 真的內力實在太差的人，就乾脆別練了，精進遙遙無期不說，不小心一躁進就走火！ : 再講高等武技吧，鳩摩智練火焰刀是閉關九年才成。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因為鳩摩智沒有奇遇，他不會有所謂的內力一夕之間暴漲的情況所以他練火焰刀是所謂內力與武技同步成長不然少林72絕技他全部都練了， 72絕技難道還不如火焰刀? 火焰刀你說練九年，那一門絕技要閉關幾年? 練全難不成花上數百年? : 天龍寺本字僧認為終生練不到一陽指的一品水準。本字僧在絕頂資質的高手面前就像雜魚一樣啊 : 金輪面對的是高等武功，第10層給五絕這等級內力練就要差不多十多年。 : 但給掃地僧練或許十多天就練成， : 這就是內力差別，差別就在進展速度。所以我就說了，太極拳劍難道還不夠高等? 逍遙派武學難道還不夠高等? 怎麼沒人給你練上十幾年才搞定的? 為什麼其他人頂多幾個月就綽綽有餘了? 金輪無特殊奇遇、論歲數還比五絕小20歲、武功卻練到彼此相當難不成金輪的資質還會遠不如張無忌? : : 然後雖然我看不懂你寫的那啥戰鬥力公式，不過大概意思就是16年來進步幅度不大 : : 16年後進步不大(因內力都沒增)，結果金輪可以單幹升級版重劍楊過+小龍女素心合璧 : : 麻煩幫我解釋一下，你的所謂戰鬥力公式是怎樣讓金輪打爆楊龍的? : 小龍女從七子中後段，靠武技功力大幅提升變成打爆三傑和金輪， : 內力是增加多少？ : 請問這樣很難理解嗎？就很難啊! 你的戰鬥力公式不是還把武技和其他內力項目加在一起又開根號? 這樣變成小龍女實際上功力還大輸三傑等人而只有武技增加，戰鬥力算起來加不了多少，結果書上卻直接寫出「武功倍增」甚至打爆三傑和金輪了 : : 你說金輪那是運勁法門不是內力，結果三絕偷襲「無防備」且「無法反抗」的金輪 : : 還對他居然並不摔倒感到駭然? : 是的，外功才能這樣。 : 內力的話，被點穴就氣息不通，捱到可就爆了。 : 例如張無忌沒有真氣護體時，被玄冥掌一扁就是重傷。 : 外門硬功就不受此限。 : 而且三絕根本是要制住金輪而不是意欲擊殺金輪。你之前不是說金輪的龍象是內功的運勁法門嗎? 怎麼現在又變成外功了? 你弄得我好亂啊而且你說外門硬功?就算金輪再怎樣天生神力好了但他也已是7X歲的老頭子了他哪來外功挺得住五絕的攻擊? 更何況，周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下罷！”法王雙腿一軟，緩緩坐倒。看到了嗎? 周伯通最後攻擊金輪的，根本就不是什麼外功的皮肉攻擊，而是內家的直接打穴! 明明就是打在金輪的穴道，你還說金輪靠外功擋?怎麼擋? : : 總結說，就算你真堅持己見說龍象就是個和乾坤一樣的運勁技巧，那你也該要明白所謂 : : 乾坤就是個內力要和技巧等量增長的武學，內力不夠必然練不成 : : 內力和技巧等量增長=真實功力，然後金輪功力倍增，不就是內力倍增? : : 不然他早就像張無忌一樣第一天就下班啦 : 不是啦。 : 照你那樣講，陽頂天要改行練內功才對。 : 因為在你的邏輯是「內力夠就秒」，「內力不夠就完全無用」！XD 張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。啊事實就是這麼一回事啊書上還特地寫了，就算聰明才智遠勝，內力不夠怎樣也別想練成就算武學修為遠勝，內力不夠怎樣也別想練成反而即使聰明才智、武學修為遠輸上面這些人，只要內力夠，「半天」就搞定了! : 那所謂「閉關練乾坤」、「閉關練火焰刀」……根本沒有意義！ : 如果內力達標就秒，內力不足就不能練甚至走火…… ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那史火龍是怎麼回事？ : 降龍也很重視運勁啊，不但郭靖能練，大小武也能練。 : 史火龍內力不會比當年楊康等級的郭靖內力差吧（還是比大小武差）？ : 說不過嘛！ : 故其實一般武技是內力差也能練，但就是比較慢。 : 史火龍的問題不是內力不夠不能練，是硬催求快才走火入魔。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 史火龍所學到的共有十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了上半身癱瘓之症，雙臂不能轉你再說一次，史火龍的問題是什麼? 啊就是內力不夠啊!!! 而首先要分清楚的一件事，那就是乾坤、龍象都有很明確的「分層」定義這和其他的武功是不同的你說降龍十八掌給大小武也能練是，你要講的話那也可以說是「能練」吧但是以他們那樣的程度，能夠算是「練成」嗎? 同樣的，本字輩練一陽指，廣義上來說你當然能夠說那是「練成一陽指」但是他們就是跟你講，一陽指實際上還是有分品級硬要比較的話那就和乾坤、龍象的分層道理是一樣的! 而史火龍呢?同樣也是因為如此，降龍這種吃內力的武功雖然沒有什麼分層但是它一樣也有境界之分，郭靖在射鵰和神雕使出的降龍境界也是全然不可同日而語那麼史火龍的情況我們就可以推測，他要硬衝上更高的境界但卻沒有足夠內力支持就變成是如金庸說的「內力不濟」，才導致走火再說回乾坤和龍象乾坤更好理解的就是它直接白紙黑字給你定義好層級了，明確地對應到需求內力內力夠兼有絕頂資質，半日之內給你搞定若內力不足，就算你有通天才智和武學，再練幾十年也沒用所以你可以看得出來，基本上所有「運勁使力」的功夫都是這樣如果只是單純教你如何運勁、如何發功的「法門」「訣竅」，而不需再提升本身內力的話絕頂資質者根本不會練上16年才搞定的那些本身內功已經大成的人如虛竹張無忌石破天，去學哪門武功需要十幾年? 喬峰向他查問了幾句，知他果然真的絲毫不會武功，不由得嘖嘖稱奇，道﹕“ 賢弟身具如此內力，要學上乘武功，那是如同探囊取物一般，絕無難處。蕭峰對一個絲毫不會任何武功的段譽，都能直接給出「絕無難處」的評語了他甚至不用去管段譽的聰明才智、領悟力之類的那一個擁有五絕實力、絕頂內力、又兼具金庸給出不世奇才評價的金輪去練個區區「運勁法門」還要練16年才衝破難關? 更不必說極端一點的，純粹的武學招數如九劍，令狐沖根本可以瞬間點到LV99(破劍式) 所以說龍象這門武功在我看來應該要是一門增進「內力」的內功因為也只有內力才無法一蹴可幾，需要循序漸進地慢慢練起這功夫循序漸進，本來絕無不能練成之理，若有人得享千歲高齡，最終必臻第十三層境界什麼樣的武功在不考慮壽命前提下，可以跟你保證絕對練得成的? 像九劍這種非常吃聰明才智和創造力的武功，會跟你說縱是下愚之人也練得成嗎? 而循序漸進更是常被用來形容修練含增進內力的武學譬如說太極拳劍，張三丰直接當面就讓張無忌現學現賣了，他有要你循序漸進? 就算你堅持說龍象包含運勁法門，那也是至少是以內力為主的運勁法門不然就如同我說的，10層龍象比較起來也是差不多和乾坤太極是同等武學絕對不至於說你內力早已達標(因為你說金輪內力無甚增長)但還得要苦練16年去練個區區的「運勁法門」至少就是這16年間必然是靠著內力相應的增長一步步讓金輪練起來而金輪功力倍增，相對當然內力也倍增啊而基本上龍象本身看起來就依然還是一門內功的可能性高過單純的運勁法門如果龍象只是運勁，那金輪被三絕偷襲點穴時連反應抵擋的機會都沒有，何來運勁? 而靠本身的內功支持讓自己「只坐不倒」而讓三絕駭然，不就是龍象的功效證明? 不然如果金輪內功無甚奇妙之處(你說他只是掌力強嘛)，三絕究竟為何錯估而驚訝? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1468748125.A.150.html

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hahamula

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zerodsw

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