Re: [討教] 如果小張將倚天劍中的武功技能練完

看板JinYong作者F00L (愚者)時間7年前 (2016/07/14 17:40)推噓9(9推 0噓 66→)

留言75則, 9人參與討論串9/12 (看更多)

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 九陰是內力，你一開始就認定「金輪功力倍增」是「內力倍增」， : 九陰是內功+招術+其餘一堆有的沒的加總..... : 認定九陰是內功的人是你不是我喔當然啊，比內功時當然說內功啊！不然張無忌講九陰九陽互衝而強度各有千秋，是在扯招式？不然你是說郭靖只練了五成招式，其它練不動嗎？ : 我前面有說「金輪功力倍增」是「內力倍增」......?怎麼我沒看到? : 不過算了 → shadeowna: 誰能估到「主角」的進步速度?何況金輪變強後的內力連周07/1019:58 : : 進而衍生出你認為「人人內力倍增」的結論。 : : 請問周伯通、楊過等接觸金輪，是驚訝他「勁道好強」呀？ : : 還是想說「我周伯通已內力大幅進步了（您說一倍）這番僧內力怎也居然進步一倍？ : 原來周伯通所謂驚訝 : 非得要「有如評審解說般的講得一五一十如數家珍」，否則在你眼中看來就不算數 : 周伯通驚訝金輪的勁力「前所未見」，和金輪內力進步一倍的論述有何牴觸嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 沒有 : 所以以上你說的毫無意義怎麼會毫無意義？照你這樣認定，練乾坤、練招式，使勁一樣變大啊。那與金輪內力沒有長足進步有何抵觸？沒有。所以你說的毫無意義！這就是你的論證邏輯嗎？若內力大增的話，內力也不過就兩個字而已。照你說的「倍增」！是多誇張的進步？是這樣的差距：達爾巴察看五人的傷勢，料想就是師父金輪法王也絕無如此功力，竟能將這五人震得八脈俱廢，卻又保得他們性命，下手者實有通天徹地之能，殆是神道鬼怪。他又怎想得到洪七公、歐陽鋒二人的內力均不在金輪法王之下，二人合力，自是勝了他師父一倍。結果你查金輪、郭楊、老五絕……卻找不到內力大進的描述。而蛇膽呢？就明顯有！想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健骨的奇效，以致在不知不覺之間早已內力大增，而且這類似講述內力大進的描述可以舉出一長串。你要再列八句，也可以再列個八句出來！但你所謂「金輪內力進步一倍」，卻只是你自己講的，所有人都有這麼大的進展，倍增程度的進步，原文作者偏就不寫「內力」進步一倍！作者若有照你那種驚天動地的「內力倍增」進步意思，哪有不加描述之理？ : : 師哥當年說我學武的天資聰明，又是樂此而不疲， : : 可是一來過於著迷，二來少了一副救世濟人的胸懷， : : 就算畢生勤修苦練，終究達不到絕頂之境。 : : 當時我聽了不信，心想學武自管學武，那是拳腳兵刃上的功夫， : : 跟氣度識見又有甚麼干係？這十多年來，卻不由得我不信了。 : : 周伯通應該認為： : : 結果這十多年來，我繼續勤修苦練，內力居然大幅躍進陡強一倍， : : 這才知道師哥其實有夠弱，根本不懂武學之道。 : : 而且回首當年他們華山論劍那樣的程度，簡直是不值一哂， : : 師哥他武功弱、見識也差，我老頑童為甚麼要服他？ : 周伯通是師兄控你第一天知道? : 周伯通整天愛嘴砲他師哥多強多厲害多偉大多了不起你也是今天才知道? : 周伯通還嘴砲說新五絕的程度接不了王重陽十招咧! : 說穿了他這種純粹只是自我感覺良好的東西根本全不足信 → shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯，一07/0923:48 → shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉，所以我就在問啊，書 07/0923:48 你又知道他嘴砲了？是王重陽演出來跟金輪打了千招？還是作者旁白說王重陽復生也贏不了金輪？我當然知道周伯通非常佩服他師兄。他是武痴，所以他佩服他師兄之處，在在顯示著重於武學武術之處。若王重陽武學見識到後來都被周伯通印證說「是錯的」！周伯通自然對王重陽不服。黃藥師當年勝過周伯通時，周伯通服輸。後來周伯通勝過以後，他就不服黃藥師了。即便周伯通對一燈有愧，不會去不服一燈，但他可不會認為一燈武功勝過自己。周伯通這樣跟金輪叫陣，顯然就是打從心裡還認為自己武功上還沒贏過王重陽。 : 不說別的，光是九陰真經這武功就足以把王周兩人打臉打到火星去了 : 王重陽自己想破頭腦也破不了玉女心經，跑去偷看九陰沒幾天就自爽說一生不弱於人了 : 周伯通更是自打嘴巴，才剛講武學之道blabla結果翻了翻九陰馬上武功爆增 : 更不用說王重陽一論時武功本來就沒比四絕高出多少 : 洪七公都自認再多練個幾年就有可能贏過王，比照雙方的歲數洪還比王厲害多了 : 事實上五絕到二論早就超車王了，更不必說搶先練到九陰的歐陽鋒作者就是不認同洪七公不服那樣寫適妥，所以三版才會改掉啊。所以作者刻意把洪七公論劍時降龍還沒完全練成還有所謂的自認都刪掉！你說的那段也就不復存了。另外，王重陽也有練成九陰，他若沒九陰上身，怎能回嗆不輸林朝英？也就是說，周伯通武功增進（這也遠沒到內力倍增的程度）之得益，王重陽也有。而鬥酒僧的水平（甚至超過九陽），王重陽也沒自認輸了。不然他還不把重陽一生不弱於人的字給抹掉？ : : → shadeowna: 而且從重劍楊過就算沒靠劍上威勢單比內力也差不了金輪 07/0922:07 : : → shadeowna: 太多，但楊過跑去海邊練劍明顯可以看出僅練幾年就功力 07/0922:08 : : → shadeowna: 大增 07/0922:09 : : 推 shadeowna: zzzzz別再一直說什麼倍增不可能不可能這種一點建設性都07/0923:21 : : → shadeowna: 沒有的話了，你一直在那邊否定，啊論證呢?不要一直說你07/0923:23 : : → shadeowna: 認定、你覺得，事實就是旁白說金輪功力倍增、金輪也自 07/0923:23 : : → shadeowna: 認可以以一敵二打敗過去的楊龍玉女素心合璧 07/0923:24 : : → shadeowna: 然後楊過這16年來練木劍練到功力大增、神雕從能和他練 07/0923:25 : : → shadeowna: 劍到後來接不了他三招兩式...都在在證明16年間差距極大07/0923:26 : : 推 shadeowna: 然後金庸從頭到尾都不是說金輪「力氣」倍增云云，別擅 07/0923:28 : : → shadeowna: 自替原文偷換概念，旁白甚至還特別講由於金輪修養心性 07/0923:29 : : → shadeowna: 較差、內力發揮不如一燈完全，打起來才會是書中那樣的 07/0923:30 : : → shadeowna: 結果 07/0923:30 : : 原文明明是說「功力」倍增，怎麼概念變成「內力」倍增啦。 : : 人家講「力氣（勁道）」還反而是書中人物對金輪的普遍評價咧。 : : （可沒人被他內力猛嚇到，都是驚訝他勁道大。） : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 來看看這段: : 東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人，雖然點正他的要害，也 : 閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第三根及得，一是精微奧妙 : 的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得？“嘿”的一聲，身子晃 : 了一下。周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿 : 一軟，緩緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然：“這藏僧當真厲害，身上連中 : 三下重手，居然仍不摔倒。” : 都是驚訝他勁道大而已? : 三絕對金輪不摔倒感到駭然，難不成是驚訝他的「勁力」? : 明顯是金輪的內力之高嚇到三絕給他這般欺近，招架已自不及，胸膛一挺，「哼」的一聲，硬接了這一拳，鋼鞭竟不撒手。他這一身鐵布衫的橫練功夫，雖不能說刀槍不入，但尋常利器卻也傷他不得。他外號「鐵塔」，是說他身子雄偉堅牢，有如鐵鑄之塔。周仲英拳力極大，真有碎石斃牛之勁，見對方居然若無其事的受了下來，不禁暗暗吃驚。所以讓周仲英驚訝的是外門硬功？還是深不可測的內功？所以楊成協是內力之高，還高過周仲英？歸辛樹一掌既出，便即懊悔，只怕師弟要受重傷，忙搶上去扶，哪知他茫然未覺，甚是驚疑。歸辛樹也驚疑交加。難道可以說他內力不如袁承志？轉眼之間，兩人已拆了三百餘招，洪七公與歐陽鋒都不覺心驚，欽服對方了得。黃藥師旁觀之下，不禁暗暗歎氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，只道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！」就說是同級高手的互相佩服之詞啊。他們可沒認為自己內力不如金輪。就是佩服金輪禁得起打啊。驚訝就是不如？黃藥師還又是嘆氣又是敬畏咧，但實際上還是平手啊。驚訝就是不如？那洪七公對歐陽鋒可不只驚訝，都打從心裡以為輸定了，但實際上還是雙方平手。 : : 講功力，作者也說重劍楊過功力修為「遠不如」李莫愁啊。 : : 結果你卻拿「功力」當成「內力實力」的絕對量詞，說出個「郭靖九陰六成」的話。 : : 照你的邏輯，楊過吃了蛇膽後的內力，還被李莫愁吊打囉～ : : 那麼…… : : 我們該相信一燈對楊過內力實力的認證？ : : 還是該相信你這位讀者自己表示的「功力＝內力實力」絕對評量說呢？ : 你這是把兩種東西混為一談 : 雙方比較的東西不同，指的東西當然不同 : 李莫愁那段講的是楊過內功已非古墓派所以無法和小龍女合拍，純論古墓的內功修為全 : 然不如李莫愁，這比較的對象是楊過vs李莫愁你也知道看功力要呼應前後文。那奇怪了，金輪的功力遞增是在講「這龍象功夫」成倍遞增，怎麼你又自己去扯啥「內力倍增」？那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍，需時三四年。第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此成倍遞增，越往後越難進展。而且照你那樣講，作者根本不用改。《修訂版》李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到內力修為，自比他二人深厚得多。《新修版》李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。如果所謂「功力修為」就是「古墓內力強弱」，那修訂版就很清楚了，新修版不用這樣改。而作者都「刻意」在修訂「功力」與「內力」的不同了，你怎能把功力當成內力的絕對量詞？套你前面論述的說法，這就是被作者打臉，不是嗎？ : 而金輪呢?內功倍增比的對象前者是金輪後者也是金輪，兩邊都是金輪比東西的當是金 : 輪自己本身原本就有的實力我當然知道楊過不是內力不如李莫愁啊。但拿這個就是在證明「功力」≠「內力高低量」啊。前面就說了，如果作者認為兩者是全然可替代的用語，為何在16年這麼多人的描述中，你就找不到內力倍增的描述？而光吃蛇膽一件事，就可以有一整串落落長的內力描述？陳家洛百花錯拳雖然精妙，終不及張召重功力深厚，內力又沒他大，時刻稍長，已是攻少守多。你要說功力等於內力？ : 什麼實力?16年前金輪擁有多少內功實力，16年後就是有它的兩倍程度! : 至於到底是不是內力實力?來繼續往下看 : : → shadeowna: 至於五絕老邁但是功力是越練越深這也是書中明確提的設 07/0923:31 : : → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/0923:32 : : 是「功力」越來越深， : : 但哪有「內力」強一倍的設定？ : : 類似的概念是…… : : 無塵笑道：「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十歲，老道一定 : : 不是他對手。」趙半山笑道：「那時他身手雖然矯健，功夫又沒這麼純了。」 : : 老人年老力衰，但功力卻日益精純，一來一回，還是個差不多的概念。 : : 再者，老人更深的是功力，可不是內力的強弱衡量值。 : : 適才跟她對了一掌，知她年紀老邁，內力已不如己， : : 但出手如電，拳掌功夫精絕， : : 自己只要退得一步，空手再也奪不了她手中兵刃， : 我不懂何必再拿其他雜魚出來講 : 年紀越大變越弱是普遍趨勢，連全真七子這些算江湖頂尖高手也是這樣 : 但五絕這幾個擁有主角威能的人明顯就不是嘛 : 光是金輪自己不就已經印證他越老越強了?強到周伯通一輩子沒見過這等掌力張無忌還半天練一練瞬間力量大增咧！同樣狀況給龍島主練完乾坤，木島主也會驚訝龍島主勁力大增啊，這有甚麼稀奇？通論就是不管是誰，只要有衰老現象的人，都要出現的問題。何況把無塵、陳近南當成是雜魚…… 你金庸倒是看得很熟啊～ XD 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時，自己盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如；其實五絕不是沒有這種問題，是你拿你自己的腦補，硬說他們沒有這種問題。把你所謂「內力倍增」的腦補祛除，一燈周伯通一樣有年老力衰。這還是原文白紙黑字寫的咧～然後你是自己創作自己寫說「精純倍增」云云！？然後周伯通也是「內力倍增」！XD 要說年老功力日深，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，都有這樣的狀況。要說年老氣力日衰，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，也都有這樣的狀況。就是這樣才叫通論。中原群雄大半知道郭靖武功驚人，又當盛年，只怕已算得當世第一，此時縱然是洪七公也未必能強得過他，奇怪了，群雄這十幾年來都見過洪七公施展全力嗎？你的說法若成立，那群雄怎不想說說不定洪七公這十幾年來內力又進步一倍啦！？去考量那個「盛年」做甚麼？蕭遠山和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟蹤而來。蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年，武功精力，俱在登峰造極之時，發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山門口時，蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。所以在你眼中，慕容博和蕭遠山父子也是雜魚就是了！XD : : 推 shadeowna: 旁白什麼時候說?為什麼你不自己去翻?至於說什麼自認更 07/0923:46 : : → shadeowna: 是荒謬，除非有事實出來打書中人物的臉，否則你憑什麼 07/0923:46 : : 也許……我是說也許…… : : 人家認為荒謬的部分，是指經過其它讀者自行偷渡轉換概念所得結論讓他覺得荒謬， : : 並非是指原文荒謬。 : : 因為原文明明寫「功力」，可沒有「內力倍增」這一說。 : : → shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯，一07/0923:48 : : → shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉，所以我就在問啊，書 07/0923:48 : : → shadeowna: 中有任何「演出來的事實」或「旁白加註」說金輪功力倍 07/0923:49 : : → shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀07/0923:50 : : → shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證，這種說法就跟什麼 07/0923:51 : : → shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/0923:51 : : 過老而衰明明就是原文概念。 : 但是被金輪的龍象打臉你拿「你的說法」打「作者通論」的臉！哇～好威的讀者啊！XD 全作那麼多故事，就叫你再拿一個「高齡內力倍增」的案例出來啊！你要是拿不出來的話，憑甚麼劃地自限認為你自己的解讀才對？還叫別人去翻書？你這充其量只是個「讀者解讀」罷了，還是難以自圓其說、也找不出其它類似案例的自編劇情咧～你所謂打臉，也不過是「你個人」死撐著「龍象功力倍增＝內力倍增」的說法，居然好意思自稱打了全作中這麼多『年老力衰』說法的臉！？XD : : 只是另一方面又有功夫是老而彌辣（越老越精純）， : : 所以一來一往剛好會維持相當時間的持平狀況。 : : 另外，不計奇遇的狀況下， : : 高原就是說內功越進一層難度（所花時間）是「幾何」增加的， : : 以橫軸為時間，縱軸為內功，會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原。 : : （要縮短時間硬衝有走火入魔的風險，甚至要練上去有時稱之「終生無望」。） : : 這也是書中有的，還是你要叫我也去翻書嗎？ : : 你言下之意，似乎頗為不屑我上述這些說法…… : : 嗯嗯，很好，歡迎來論證啊。 ^^ : 來看看楊過所謂的高原期: : 秋而冬，楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高境界， : 百尺竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁。 : 明顯楊過在重劍程度後確實到達瓶頸，也是五絕此時也達到的關卡 : 這邊說是高原期也沒不妥 : 但是接下來呢，楊過換個修練法之後結果卻是: : 似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺， : 隱隱似有潮涌之聲。此後神雕與他撲擊為戲，便避開木劍正面，不敢以翅相接。 : 這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒， : 神雕縱然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式 : 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功， : 數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練 : 一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到， : 一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。 : 啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢? : 你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」 : 結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」 : 楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增 : 請問你，高原期在哪? 你拿「苦練之後突破的時刻」來說，看似沒有高原期，但一列舉原文，就站不住腳了。那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍，需時三四年。第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此成倍遞增，越往後越難進展。金輪若沒有高原期，他是拗多久在第十層？當初又是練了多久在第九層？他認定這第十層是比較困難的難關？還是可以跟之前一樣隨意輕鬆練？若可以一樣可以練成，就繼續練下去啊，他總還有十年可活。據那《龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，他自知再求進境，此生已屬無望，沒有高原？沒有變難？那是此生無望甚麼勁？上一篇就跟你說了，高原是指進步一單位的費時與日遽增！看看你精美的說法…… 若金輪再練個16年後又不會有衰老的問題，那突破11層定然沒問題嘛！？XD 那幹嘛說此生無望？你拿突破當下而捨去前面關卡是哪門子邏輯？換個情境，若再練個50年，終於…終於…某一天金輪突破第11層關卡了，氣通百穴而威力大增。你是不是要說：「看吧！打臉了！金輪高齡還是可以進步！而且是一天進步一倍！」？這種說法是不是很令人莞爾？楊過山洪練劍用幾天？從七子中後段進步到一招敗三傑且可技壓慈恩。楊過海潮練劍花幾年？就問你，這進步有沒有趨緩？楊過重劍境界幾天練成的？楊過木劍境界練了那麼多年，最後是練成了沒有？再問你，這進步有沒有趨緩？ : : 推 shadeowna: 一燈功力沒倍增又怎樣嗎?所以他內力比金輪弱啊，有疑問07/1019:48 : : → shadeowna: ?何況一燈說的是內力已經不夠充沛，老人在內力的持久上07/1019:49 : : → shadeowna: 本來就會下降，但內力卻可以越練越深，否則楊過怎還會 07/1019:50 : : → shadeowna: 自認一燈內力的渾厚自己頗有不及? 07/1019:50 : : → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/0923:32 : : ^^^^ : : 有疑問：怎樣的「一樣」？ : : 推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/0922:04 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有疑問：看你前後文，所謂「一樣」是指人人功力倍增…… : : 怎麼現在又改口成「一燈功力沒倍增又怎樣嗎?」！！！ : : 建議你在嗆別人翻書之前，會不會先想清楚一下你整個論述概念比較好呢。 : 我的論述沒有問題，是你沒在理解我說的是什麼 : 第一，重點是金輪功力倍增這項事實，與五絕能與金輪相持互打 : 你愛怎樣去解讀其他五絕真實功力如何那是你的自由 : 也許是五絕功力沒倍增而其他武技經驗等等增加、也許就真的是功力倍增也行 : 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力沒倍增那就是其他方面倍增...etc : 而這都不會影響到金輪功力倍增的這項事實陳述金輪龍象功力倍增了是事實，但是金輪內力倍增是你的腦補。你的腦補不等於事實。 : 第二，周伯通是周伯通，黃藥師是黃藥師，他們是一燈嗎? : 一燈又不是黃藥師，扯在一起幹什麼? 推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/09 22:04 你也太妙了，先射箭再畫靶是嗎？這要怎麼具備說服力？XD 一燈指力不如金輪掌力，你說一燈內力輸。周伯通拳力不如金輪掌力，你說周伯通也倍增，不能跟一燈混為一談。差在哪裡？其實是差在一燈被舉例說他內力不如當年盛年之時。這個時候你就要區別了，那只有一燈，黃藥師周伯通不算。兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時，但周伯通一樣有衰老現象啊！XD 楊過對一燈的評價還有…… 這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。一燈好可憐…… 純論勁道，他指力不如金輪掌力，就被你當他內力不如金輪。他自認有所衰老，你就把他個別列入不給倍增（乘以2）的名單！但其實人家的內力水準是跟郭靖同等的。照你說，金輪內力倍增了，那掌力與楊過黯然相匹的郭靖，內力有沒有倍增？ : 原文也說了金輪掌力大勝一燈，一燈還得要靠金輪內力發揮不全才勉強和他糾纏 : 所以一燈功力沒倍增又怎樣嗎? 讓你無法接受? 掌力大勝是「力」啊，但力的來源又不只是內力。尼摩星抓著巨岩，回手擋架。銅輪與巨岩相碰，火星四濺，鏜的一聲，只震得山谷鳴響。國師左臂微微發麻，心想：「這矮黑炭武功怪極，倒不可大意了。他力氣再大，舉了這塊巨岩，卻又支持得幾時？」金輪手臂打麻了，認為對方力大，所以打持久戰的主意。「力道」不如就是內力不及？ : : → shadeowna: 至於拿重劍楊過類比洪七公更是奇怪，誰都知道當年楊過 07/1019:52 : : → shadeowna: 是仗了重劍之力，加上小龍女幫忙才打敗金輪，當年楊過 07/1019:52 : : → shadeowna: 論真實實力本來就還不及五絕，而且後來楊過回去和神雕 07/1019:53 : : 不，在我認為16年前楊過就上五絕程度了，他打敗慈恩比金輪16年後還快咧。 : 這不就表示慈恩這16年來變得更厲害了? 所以慈恩比倍增還多？ XD 套句你自己的話，你為甚麼劃地自限，就是堅持要先射箭再畫靶？為甚麼就是先踩死「內力倍增」，然後再去設定一些奇奇怪怪又荒誕離奇的說法來硬套？套你的說法…… 金輪內力倍增，然後楊過比倍增還多！？現在連慈恩也比倍增還多了！？ XD : : 心想自己在海潮之中練功，力足以與怒濤相抗，十六年前法王已非自己對手， : : 何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？ : : 楊過自稱能打敗同等對手算稍嫌托大也就罷了， : : 楊過會認為論真實實力自己有所不及的金輪「已非自己對手」嗎？ : : 所謂重劍，作者的認知是他少一臂，多把重劍，一來一往算公平。 : : 楊過在兵刃上佔了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說扯了個直。 : 你的看法還真是令我驚訝 : 我都不知道都這時代了還有人會認為16年前楊過和五絕相當 : 楊過自己OS: : 何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖得勝。 : 啊不是說楊過上五絕程度?為什麼一拚內力就輸定? : 楊過是靠玄鐵劍之助才能讓金輪「已非自己對手」，這麼明顯的事看不出來? 洪七公拼內力也已為自己輸定，結果事後自知乃是平手。楊過一開始拼內力以為自己輸定，結果事後認為金輪非自己敵手。十六年前國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？我才驚訝你看原文只看一半你想看的嗎？還有另一段話你不用看？你好意思問人這麼明顯的事情看不出來？而且我上一篇都回應你了。「作者」認定楊過比較「加一把劍」是公平的。楊過在兵刃上佔了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說扯了個直。作者當楊過拿劍是合理考試，楊過自評16年前金輪不是自己對手。然後你卻主張：不對，楊過比較弱！打贏是靠玄鐵劍作弊！？請問我們該信作者的？信楊過的？還是信你個人的？如果你是對的，那楊過是白痴嗎？楊過認為金輪當年不是自己的對手，驚訝說怎麼今天居然這麼強，然後你笑說因為當年有玄鐵劍，你楊過現在沒有！？當楊過白痴嗎？他不知道自己手上有沒有玄鐵劍？答案若是這個他需要驚訝疑惑？找個極端的例子，若令狐冲出現了（無法施展內力狀態），你要去扯他「素身」不如個雜魚，然後要說他「武功很爛」嗎？ : : → shadeowna: 練功時亦有說初時無甚進境還說什麼百尺竿頭難進一步， 07/1019:53 : : → shadeowna: 過沒多久後武功就顯著大幅躍進，然後是你拿黃蓉這個連 07/1019:54 : : 是對使勁的掌控更好了，可沒說內力大進呀！ : : 不然張無忌練了乾坤大挪移，是內力大進嗎？ : 沒說內力大進....... : 心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨 : 著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。 : 一燈見過重劍楊過的實力，16年後表示:內力剛猛強韌無人能及 : 內力的剛猛程度是16年間練出來的 : 鬥了良久，老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占了便宜， : 但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶涌奔騰、無窮無盡之勢。 ^^^^^^^^^^ : 楊過16年間練出了連周伯通都不及的勁力 : 不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練 : ，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊 : 賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘 : 上一只大海龜的背殼打得粉碎。 : 楊過16年間的進步讓他內功「竟」具極大「威力」 : 兩人都是一驚﹐暗讚對手了得﹕“一十六年不見﹐他功力居然精進如斯﹗” : 金輪楊過兩人互讚對方功力「居然」大進到如此程度 : 內力沒大進.....???? 沒說內力大進啊。寫的是「功力火候」。剛猛是性質。你自己都貼了咧，那是同等內力下，「勁力」增強的附加屬性。多剛猛？老弟這一路掌法，以力道的雄勁而論，當世惟小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的桃華落英掌法便輸卻一籌了。黃藥師、周伯通內力可沒輸楊過啊。但是勁道不如楊過。陳家洛勁道還不如四虎咧，勁道又不是內力的絕對量詞。 : : → shadeowna: 尼摩星程度都遠遠不及的人來舉例?楊過要打爆尼摩星，難07/1019:55 : : → shadeowna: 不成還需要用上自己100%的實力嗎?而光是尼摩星以上的水07/1019:56 : : → shadeowna: 準，黃蓉自己就沒有了更何來想像?而的確洪七公本來就比07/1019:56 : : → shadeowna: 尼摩星強很多，有何奇怪? 07/1019:57 : : → shadeowna: 你要黃蓉去評判一個「主角」的進步速度，會準嗎?天下有07/1019:58 : : 舉例來說，張無忌身負九陽，然後開始學乾坤這門武技。 : : 當他學完第一層之後，然後一步步學完第七層，他乾坤「功力」增加可不只一倍吧？ : : 但能說「內力」增加不只一倍嗎？沒有喔！ : : 功力是指張無忌的使勁運勁更厲害了，所以他輸出勁道也明顯增加。 : : 但這增加的勁道來自於武技，而非內力。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這些年將龍象再突破一層，好啊，很好，他龍象功力倍增了，使勁運勁的功夫更深了 : : 所以金輪能輸出巨力。 : : 一樣的，這增加的勁道來自於武技，而非內力。 : : 然後……金輪原本武技很爛（跟五絕同等級的人相較），這是無庸置疑的吧。 : : 那麼……這武技「功力」倍增了，假設是學會不存在的乾坤第十層了， : : 這輸出勁道相信張無忌也會驚訝到不行。 : : 但可不能混淆成金輪是「內力」倍增。 : : 「功力」倍增在這裡跟「內力」倍增是不同的概念。 : 好我們來看看，這到底是功力(你說這是運勁的功夫)倍增還是內力倍增 : 十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的 : “玉女素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人， : 此番也不敢貿然便來中原 : 金輪除了"功力"倍增以外，他還能以一敵二穩穩打敗重劍楊過+小龍女的玉女素心合璧 : 金輪法王大敵當前，精神一振，從背上包袱中取出金銀銅鐵鉛五輪拿在手裡。這時他雖 : 已將“龍象般若功”練到第十層，但想這十六年中，楊過和小龍女也決不會浪費光陰， : 擱下了功夫，因此絲毫不敢輕忽。 : 而且金輪不會小看楊龍，雖然會低估他們進步但絕不會僥倖認為他們會變弱或狀態不全 : 你說金輪倍增的只有運勁的技巧，內力都沒上升，更不用說心性、武技和經驗的增長 : 這樣綜合起來的整體實力絕對遠不到兩倍，卻能穩勝重劍楊過+小龍女素心合璧 : 這兩人在16年前的單體戰力都足夠讓金輪認真以赴甚至幾乎落敗 : 而旁白還說:金輪不敢小覷楊龍的進步幅度(他們從七子那個水平升到五絕戰力花多少時 : 間還需要說嗎?) : 即便是這樣，金輪還是低估了楊過的成長曲線 : 這種明顯的實力差，你想用區區一個什麼運勁功夫倍增就矇混過去是行不通的你說了一大堆，跟「內力倍增」這句話一點關係都沒有。小龍女單挑勝過金輪，是內力進步使然？誰說技巧精深不能勝敵？誰說這叫做小看？不然華山也不用爭了，通通去氣宗練內功好了。本來練功就大抵是兩途，練本和練用。內力為本，武技為用。誰說武技增強就不能有信心？ : 再來，我們再重看一次原文: : 法王見郭襄竟然無恙，也是一呆。周伯通正架著他的手臂，右眼向一燈一眨，左眼向黃 : 藥師一閃，做了個鬼臉。東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人 : ，雖然點正他的要害，也閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第 : 三根及得，一是精微奧妙的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得 : ？“嘿”的一聲，身子晃了一下。 : 周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿一軟， : 緩緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然： : “這藏僧當真厲害，身上連中三下重手，居然仍不摔倒。” : 拜託你解釋一下金輪在毫無防備又被點穴的狀況下要怎樣讓三絕對他「運勁功力」 : 感到「駭然」? 上面就貼了，楊成協水準差周仲英好幾個檔次，但他就外功耐打啊，也是讓周仲英驚訝到不行！照這段原文說法，金輪是楊過也閉不了他的穴道，相信就是氣窒許久，但終究穴道沒閉。這難道可以說金輪內力比楊過大多了？ : 如果是周伯通這等空明拳的招術，周自己就會了啊，何況金輪根本沒見過這等卸勁技巧 : 何況如果是出勁抵禦，三絕驚訝的也該是:"這藏僧被點穴之下還能運勁抵擋" : 而不是"這藏僧已經「中了」三下重手，居然還不摔倒" : 所以明顯是金輪「本身的內力」大增，大增到三絕已見識他的怪力後，依然感到駭然! 還明顯內力咧！？這一下是以巧取勝。尹克西中計，同時也已試出對方內力遠勝於己，好在並未出醜，當即微微一笑，轉筷在盤中夾了一小塊牛肉，原文是說三絕這樣想嗎？試出金輪內力遠勝於己？沒有嘛！那扯內力幹甚麼？你主張：打金輪很久，三絕知道他內力深淺。實際上：洪七公與歐陽鋒打更久，甚至都已經開始比內力了，也還估不到，更何況三絕沒跟金輪比拼內力，只是在招式上附有內勁互轟而已。你主張：不倒，就是金輪內力更猛。實際上：周仲英都沒打倒楊成協了，這是外門功夫。而且若楊過來點別說倒不倒，連金輪穴道都封不住，但楊過內力可沒比金輪差。你主張：情緒上的駭異，就是對方更高明到打不贏的表現。實際上：黃藥師看了西毒北丐，駭異到生出敬畏的程度，也還是三人平手。我就不懂，比那句駭異更極端的段落多了，都不能代表甚麼！你翻來覆去就是貼了又貼貼了又貼這同一句話，一點說服力也沒有，卻信誓旦旦自行衍生出「內力對比」云云的個人腦補結論…… : 再來，既然你都講到張無忌的乾坤大挪移，那事情就更有趣了 : 這門心法所以難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由於運勁的法門復雜巧妙無比，而 : 練功者卻無雄渾的內力與之相副。正如要一個七八歲的小孩去揮舞百斤重的大鐵錘，錘 : 法越是精微奧妙，越會將他自己打得頭破血流，腦漿迸裂，但若舞錘者是個大力士，那 : 便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強修習，變成心有餘而力不足。 : 乾坤大挪移是門運勁使力的法門，其中門檻完全是在於「內力」 : 張無忌為什麼練乾坤能練這麼快一下就封頂? : 很簡單，那是因為他本身就擁有修成乾坤所必須具備的「內力」! : 而其他人諸如楊逍、陽頂天等人，會練不上去也不是因為他們不懂啥「運勁使力」法門 : 而是因為他們的內力還不夠! : 而不夠的下場是什麼?走火入魔而亡 : 如果內力足夠，就如張無忌一樣一天之內就全部練完了 : 而蕭峰也說過同樣的話，只要內力高深，練什麼神功都是探囊取物 : 好那麼問題來了 : 今天金輪法王練龍象練了整整16年，他究竟是在摸什麼東西? : 這功夫循序漸進，本絕無不能練成之理，若有人得享千歲高齡，最終必臻第十三層境界 : 如果不過是運勁使力的法門而內力足夠的話，根本沒理由花上那麼多時間 : 而如果是武技、招數這類需要領悟力的功夫，更沒所謂「循序漸進」的道理 : 你不要忘了今天金輪法王雖然表現很差，但他的聰明智慧和資質是等同五絕的 : 基本上除了有奇遇以外的主角，高手自己的內力和武技都是等量在提升 : 如果本身已有足夠內力，只是學所謂運勁出招的武功的話， : 這種水平有誰要花上十幾年才練成的? : 張無忌一天練乾坤，三月練太極; 虛竹數月從無到有學滿逍遙; 段譽直接武功上身 : 石破天呢? : 你說主角威能? 你要不要回去看王重陽九陰翻幾天就全盤了解了? : 也就是說，所謂武技、招數，在資質絕頂的高手面前都不是難題 : 他們只有什麼是無法一朝一夕練成的? 就是內力! 你還知道舉王重陽！？ XD 王重陽為甚麼這麼快練成九陰來反制林朝英的武功？你說是內力。好啦，王重陽看九陰，猶如張無忌看乾坤，都是極快就能搞定的。那麼到最終也沒逾越九陰強度的新五絕，也沒贏過當年王重陽啊。 : 其他高手為什麼有時候練一項武功要練上數十年? : 因為武技與內力等量增長，要快也沒辦法! 你到底有沒有抓到邏輯上的關鍵？內力越高練功越快，啊金輪就是內力算高了，所以練第十層比一般人快啊。問題是，內力1000的練第十層用秒的，又不是說突破第十層的人內力必有1000。追根究底，金輪是在練龍象，不是在練內功。就像張無忌是在練乾坤，不是在練內功。練乾坤慢慢練，怎麼練……就還是乾坤的功力，又不會說乾坤練一練，他的九陽內力暴增。 : : → shadeowna: 誰能估到「主角」的進步速度?何況金輪變強後的內力連周07/1019:58 : : → shadeowna: 伯通都前所未見，區區一個黃蓉的眼界做得準? 07/1019:59 : : 武技功力又高了一層境界，這或可為內力增添一點附加價值，但可不叫內力倍增啦！ : : 楊過、周伯通、一燈……跟金輪法王交手，這些五絕等級的個個驚訝， : : 驚訝之處都在「巨力勁道」比自己的大（或有拼）， : : 哪有人驚訝說金輪「內力」變成贏過自己的？ : : 你嗆人翻書……不如也教教我吧，到底書上是哪一段寫「內力」倍增了？ : : 我怎麼看都是「功力」倍增呀，那你換成「內力」，卻在推文中嗆別人偷換概念…… : 上面都已經說過了 : 1.金輪由於修心不足內力發揮不全 : 2.三絕已經承認金輪實力不下於己，周伯通卻還是錯估金輪本身的內力發揮不全也是他實力就這樣啊。張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及，做不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步，張無忌心分三用，既擔心謝遜性命，又惱她在這緊急關頭來算舊賬，何況少林三僧掌力源源而至，縱然專心凝神應付，最後也非落敗不可，賽車又不是光比引擎馬力！各機組連結的耗能與調校很重要，駕駛者的技術與操控也很重要。苦戰教主跟苦戰國師一樣，就操控性不好啊。一個裝配乾坤、一個裝配龍象，勁道比人大，但就是會拼輸。他們應該都去「練心志」，他們因練不夠而沒法更上層樓，也只能說他們實力就這樣。你去扯這個「心志問題」就像是說，如果他們能練到專心凝神，那就可以穩操勝卷了；如果你能練到喬登彈性協調性，你也可以打國手啊…… 講這個有何意義？ : : → shadeowna: 然後許多人就是總喜歡一竿子打翻全船人，金輪常常判斷 07/1020:01 : : → shadeowna: 錯誤，所以金輪的話完全不可信、所以金輪說的都是錯的.07/1020:01 : : → shadeowna: ......卻不是拿出明確的反證說金輪到底哪裡錯 07/1020:02 : : → shadeowna: 金輪自認天下無敵，然後之後被五絕打臉了，所以他的自 07/1020:03 : : → shadeowna: 認是錯的，同理黃蓉自認楊過練16年還不如洪七公結果也 07/1020:04 : : → shadeowna: 是被打臉了，所以黃蓉是錯的 07/1020:04 : : 但16年前的評估沒被打臉呀。 : : 我本來就說黃蓉是評估「一般人」，然後你也知道楊過是「主角」。 : : 所以黃蓉對楊過功力進展是評估失敗的。 : : 但「起始點」可沒被打臉呀！ : : 也就是說，重點在殺尼手法這樣的展現（例如給分x）， : : 是比16年前楊過（80.2）、金輪（80.198）表現要高分的， : : 要不然邏輯上黃蓉不會認為楊過「要進步」才能達到。 : 不對 : 16年前的楊過論素身實力是比金輪還差，這是眾所周知的事 : 楊過是必須要加上玄鐵劍的威勢才能和五絕相當誰跟你素身？作者就掛許可證，說楊過拿劍來比較當屬公平的了！你是要「華山論素身」嗎？ : : 問題來了， : : 如果x＝80.25，也就是相隔很近，那黃蓉怎會認為楊過進步不了那麼「多」？ : 為什麼不能? : 楊過當年的實力就算不如五絕，也已經到達某種程度的高原期，這也是他本人自認的 : 一般五絕都要花更多年才能練到這種程度，楊過達不到有何奇怪? 是你根本看不懂意思。楊過16年前是80.2，殺尼所表現的功夫水準一定不能距離80.2太接近。也就是假設一般人的進步水準只有0.05，則楊過殺尼的展現一定要超過80.25，否則黃蓉就不會認為楊過進步不到。你現在吵嚷的，只是數字的問題，根本沒掌握到問題的核心邏輯。就讓你訂成一般人的進步水準只有0.000005也行啊，那楊過殺尼的展現一定要超過80.200005嘛。總之，殺尼展現的武功跟當年壓制金輪來比，屬於超越一般人進步幅度的爆量躍進。 : : 如果x＝83，也就是相對很遠，是正常人16年進步不到的程度…… : : 結果卻洪七公生前有此水準。 : 洪七公生前有此「水準」 : 什麼「水準」? : 新五絕的水準嗎? 顯然不是! : 而是幹掉尼摩星的水準! : 而這「水準」其實是16年後楊過隨手就能作到的程度而已 : 1. 楊過16年前不如洪七公生前的水準 : 2. 連楊過本人都自知百尺竿頭難進一步 : 哪有什麼奇怪的? 打殘藏邊五醜很容易，但是要打殘得像洪七公歐陽鋒合力那樣非常非常不容易。這與打敗誰無關，與怎麼打敗有關。黃蓉一定要認定殺尼表現高過當年壓制金輪表現。如果你拿尼摩星的等級說嘴，那可是成了退步。當年能打敗金輪的武功，打死尼摩星叫「不可能進步那麼多」？可見是打死尼摩星的手法與其展現後面的跡證，讓郭靖黃蓉去掌握兇手的武功程度。而不是單純從死的人的武功有多高來衡量。 : : 所以得知，所謂的爆量進步其實也甩不開當年的洪七公。 : : 一言以蔽之，事實上楊過、金輪的爆量進步，的的確確沒有甩開老五絕。 : 你拿一個二流水平的黃蓉的「猜測」，要去證明五絕程度的實力? : 照你的說法，要幹掉尼摩星假設要85好了 : 洪生前也許只有87，要那樣打爆尼摩星雖然得全力以赴但還是綽綽有餘照你這種給分方法，我倒要看看到底是誰87？你能不能說清楚些， 16年前金輪幾分？16年後金輪幾分？ 16年前郭靖幾分？16年後郭靖幾分？ : 16年後楊過爆增算150好了，他宰尼摩星這等廢物需要用到100以上實力? : 用90就很給尼面子了好嗎? : 如果今天楊過不是殺尼摩星而是殺武修文 : 黃蓉還不是也會在猜是不是三傑幹的、是不是七子幹的、是不是柯鎮惡還是某個阿貓阿? : 難不成你今天也要說郝大通不下楊過? 不是看殺的人武功多高啦，是看殺的手法武功多高。不然難道你的意思是尼摩星也內力倍增！？然後比當年金輪、慈恩武功都高！？ XDDDDD 哈哈哈哈～楊過150！那還續用啥西毒的武功？這些人的所學所使，都是八九個檔次以下的武學了。 : : 你的說法是爆量使分數乘以２，然後人人都有得乘，所以沒甩開。 : : 而我是認為其實所謂的爆量進步，實戰上也相差沒大到多少程度。 : : 例如假設有人苦練很多年終於從乾坤２層突破到３層， : : （因為深度多一倍，所以費時也多了一倍，功力也就當然可以說增了一倍）， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你是不是又忘了乾坤深度多一倍同時也代表內力也多了一倍? 誰說的？還忘不忘咧！XD 照你那樣說陽頂天去練內力好了，根本沒所謂苦練乾坤這檔事。因為乾坤本身不需要練，內力到哪乾坤就到哪了！XDDD 內力程度是頻寬，頻寬越大是下載乾坤越快。你下載完了這一層的10萬T檔案，下一層的檔案有20萬T。你不會因為下載完了這一層乾坤，然後你的頻寬就變大了。不然楊逍練完第一層，是內力倍增？然後他練完第二層再倍增？若是那樣，那作者第六層練完就倍增到足以練第七層啦，幹嘛還要用「想像」的？ : : 可是實力呢？在完全體九陽張無忌面前，會打個哈欠說嗯嗯，兩人都差不多。 : : （類似說楊逍學乾坤，武技上增進不少，可是實際上打起來還是沒跟殷韋拉開） : : 模擬你的說法： : : 戰鬥力＝功力（內力）（金輪功力100→200） : : 模擬我的說法： : : 戰鬥力＝60．6次根號（內力功力＋武技功力）（金輪內力60，武技40→60） : : 使勁武技功力倍增，其它武技不變 : 6次根號? : 是指開6次根號? : 我看不懂就是(1╱6)次方的意思。 : 就算你說武技倍增，為什麼40變60叫作倍增? 有寫啊：使勁武技功力倍增，其它武技不變金輪是龍象的功力倍增，又不是所有功法功力都倍增。他輕功功力有倍增？擒拿功力有倍增？使刀、使劍……功力有倍增？沒有啊，就是使勁功力有倍增嘛。 : : → shadeowna: 然後另一點是從一開始就是在講自己本身所擁有的功力， 07/1020:06 : : → shadeowna: 而不是什麼用掌法拳法打出去之後的力道，而金輪還被金 07/1020:06 : : → shadeowna: 庸說了他修養心性爛一燈一大節所以內力發揮無法極致， 07/1020:07 : : → shadeowna: 之後三絕和金輪交手一輪後已經摸清金輪實力，周伯通要 07/1020:08 : : → shadeowna: 一拳直接讓金輪躺下，結果金崙卻只坐不倒讓三絕相顧駭 07/1020:09 : : → shadeowna: 然，依三絕程度會犯失手這種錯誤嗎?明顯看出就是金輪發07/1020:09 : : → shadeowna: 揮的掌力還低於他本應擁有的功力，才導致周伯通最後出 07/1020:10 : : → shadeowna: 手時估計錯誤 07/1020:10 : : 你那樣解釋才會出問題。 : : 三絕都有共識地知道，金輪這「巨力勁道」是前所未聞的強大。 : : 若巨力不解釋為龍象勁道功力的倍增，而照你解釋成內力的倍增， : : 那照三絕對這巨力的忌憚程度，哪有「低估」金輪的道理？ : : 可見三絕可沒因龍象功力倍增的巨力，認為金輪「內力」是前所未聞的強大。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那種同級高手間的佩服到處可見。 : : 一燈佩服楊過內力充沛，楊過佩服一燈內力渾厚， : : 蕭峰佩服蕭遠山武技超卓，金輪佩服周伯通玄功深湛…… : : 而金輪武功特性就是最偏硬碰硬的，打人最痛也最能捱打，這讓三絕佩服很正常啊。 : : 反而是被你解讀成三絕還低估金輪，那才奇怪。 : : 都不敢硬接了，怎麼還會低估？ : : 再者，如果低估了，那就單挑啊，以他們的身份幹嘛圍爐？ : : 另兩個可以在一旁掠陣監視就好呀。 : : 簡而言之，在我看來那就單純是同級高手間的佩服言詞，是金輪屬性的長處。 : : 沒甚麼高低估的問題。 : : 而且三人都很清楚，金輪有被雙鵰煩擾到一燈才佔得優勢的。 : : 三絕沒人認為自己勝過金輪，也沒人認為金輪勝過自己。 : : （一燈不會沒見識到認為黃蓉干擾無用，也不會靠死鵰就認為自己比金輪強那程度） : 為什麼三絕會對金輪功力低估，這金庸在書中不是說得很明白了? : 高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王掌力之強固然大勝 : 一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再 : 來打擾，更加煩躁起來。 : 他心意微亂，掌力立起感應，一燈微微一笑，向前踏了半步。 : 1. 心神要專注，內力才能發揮極致 : 2. 金輪早已因郭襄之死心神不定，所以內力早已不能發揮極致 : 所以說金輪在vs三絕的時候內力根本就沒有發揮到自己本身擁有的最佳實力 : 這是很確定的事 : 不然你認為金輪在已經被一陽+彈指聯手點倒任人宰割的狀況，周伯通要打倒他還會辦不 : 到嗎? : 還是說周伯通程度有廢到金輪都已經被東邪南帝點穴了，他用上100%實力還打不倒金輪 : 那如果不是的話，就表示周伯通錯估金輪的本身功力了嘛! : 那為什麼他會錯估?和上面的原文一兜，答案不就出來了? 心志專是人家練來的。你專不過人家，就是功力沒人家淳啊。不然人家練這個幹嘛？還兜不兜咧？這根本就是你自己口中所說的腦補。洪七公自認比內力輸定了，結果也是打平手。金輪只是沒倒下讓人驚訝了一下，你就當「內力」贏三絕？ : : → shadeowna: 周伯通錯估一拳放不倒金輪一點都不扯，因為黃藥師和一 07/1021:12 : : → shadeowna: 燈一樣也錯估，表示金輪真實功力就是比他們想的還深厚 07/1021:13 : : 一燈楊過這樣互看佩服對方優勢，周伯通金輪也是這樣的狀況呀。 : : 如果三絕因此認為金輪內力比他們還深厚， : : 那麼，華山論劍時，他們自然毫無異議推舉幹掉金輪的楊過居中第一。 : 胡說什麼 : 現在是比武功還是比內力? 逼迫內力是他們比武的最終手段啊。 : 周伯通都自認金輪力量比自己強，他有認輸說打不贏金輪嗎? 是啊，所以金輪力量比較強，不代表他內力比較強嘛！不然他就都逼人比拼內力就好啦～ : : → shadeowna: 內功大進後的楊過說自己內功不及一燈深厚，退步? 07/1021:16 : : 書中哪裡說楊過「內力」大進？ : : 他海潮練劍是運勁的訓練法門。 : : 不然張無忌練了乾坤大挪移叫做內力大進嗎？ : 誰跟你運勁的訓練法門 : 今天楊過是初學門道的菜鳥嗎? : 運勁法門還要人教? 拿不會運勁的張無忌學乾坤來類比根本不倫不類 : 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後 : ，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立， : 了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到， : 一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思， : 創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招 : 。 : 心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨 : 著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。 : 說得還不夠白? 就內力大進啊是「勁力」上功力大進啦！酣鬥良久，老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上佔了便宜，但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢。老弟這一路掌法，以力道的雄勁而論，當世惟小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的桃華落英掌法便輸卻一籌了。國師掌力之強固勝於一燈，修心養性之功卻是遠遜，都只為他過於托大，殊不知他武功雖絕不弱于對方，但一掌對一掌，卻遠不及楊過掌力的厚實雄渾。誰跟你說掌勁大就內力勝的？楊過掌勁明顯贏周伯通啊，但拼內力卻是自認沒有把握啊。難道是楊過沒有你懂內力武功嗎？還有，勁道上輸給金輪掌力的一燈，勁道上不輸楊過的郭靖，在楊過眼裡，他們兩人內力還不是相匹敵。 : : → shadeowna: 所以實在不明白很多人的思考邏輯，一開始就先畫地自限 07/1021:16 : : → shadeowna: 認為五絕16年來無甚長進，然後才反過來質疑金輪和楊過 07/1021:17 : : → shadeowna: 的進步說他們應該也要和五絕一樣沒進步 07/1021:17 : : 因為所有人的相對差距都不改變。 : : 甚至是面對死人也沒啥被比較出明顯差異的描述！ : : 而進步當然是有進步，那是在武技上面功力更深湛了。 : : 要說啥「內力倍增」！？ : : 那完全是你個人的說法。 : : 套你批評別人的話來說，那就是你的腦補。 : : 不接受你的腦補就被你批評叫劃地自限……嗯嗯，挺有才的！ : : 推 shadeowna: 一燈何時認為內功的深厚退步?他只自認內力的充沛退步 07/1021:20 : : 沒人說一燈內力變淺薄啊。 : : 你在紮稻草人亂插麼？ : : 書中這種例子多得是，年老了就力（體力）量（充沛）衰退， : : 但是武技更精純老辣，我上面不就貼了兩個例子？ : : 需要的話我還可以再找給你呦～不客氣～ : : 反過來講，不然你也來幾個金庸作品中， : : 其它90歲然後練一練「內力增強一倍」的描述來給大家瞻仰一下， : : 我們樂意看一下其它的作品旁證，不會見到了仍堅持劃地自限的～ : : 你不是嗆人去翻書嗎？ : : 那麼，你就當教育我們，翻翻書， : : 告訴我…其它90歲然後正常練一練（指沒奇遇）就「內力增強一倍」的描述在哪呢？ : 直接說白了吧 : 因為一項「循序漸進」的「運勁法門」，給個「資質絕頂」且「內力達標」的人來練， : 沒人給你練上16年才練成的啦 : 是你自己拿張無忌的乾坤大挪移來和金輪的龍象般若功比的喔 : 張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦 : 修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。 : 雙方都有分層、也吃內力、失敗也是走火而亡，然後你也說這都是運勁法門 : 拜託回答我一下，為什麼乾坤只要內力達標瞬間就練成，金輪內力夠還要摸魚摸16年? : 連楊過你說內力沒進步，練個運勁法門也要摸上16年? : 天下哪個「運勁法門」或「招數」有給你「循序漸進」的? : 告訴我哪個「武技招數」可以掛保證跟你說就算是笨蛋，只要練夠久也必定練得成的? 內力大是練成速度加快呀，有很難理解嗎？上面就用內力比擬成「頻寬」，然後「下載」武功當例子當初郭靖練武功，就是笨蛋練很慢。但他練得久、練得勤，日積月累還是有成。後來他練內功了，結果練各種武功都「變快」了。這是初階武功。乾坤算是中級武學，五絕這等內力來練，半天就練完了。給內力較差的人（當教主也不太差了）來練，就要練個十幾二十幾年。真的內力實在太差的人，就乾脆別練了，精進遙遙無期不說，不小心一躁進就走火！再講高等武技吧，鳩摩智練火焰刀是閉關九年才成。天龍寺本字僧認為終生練不到一陽指的一品水準。金輪面對的是高等武功，第10層給五絕這等級內力練就要差不多十多年。但給掃地僧練或許十多天就練成，這就是內力差別，差別就在進展速度。 : 然後雖然我看不懂你寫的那啥戰鬥力公式，不過大概意思就是16年來進步幅度不大 : 16年後進步不大(因內力都沒增)，結果金輪可以單幹升級版重劍楊過+小龍女素心合璧 : 麻煩幫我解釋一下，你的所謂戰鬥力公式是怎樣讓金輪打爆楊龍的? 小龍女從七子中後段，靠武技功力大幅提升變成打爆三傑和金輪，內力是增加多少？請問這樣很難理解嗎？ : 你說金輪那是運勁法門不是內力，結果三絕偷襲「無防備」且「無法反抗」的金輪 : 還對他居然並不摔倒感到駭然? 是的，外功才能這樣。內力的話，被點穴就氣息不通，捱到可就爆了。例如張無忌沒有真氣護體時，被玄冥掌一扁就是重傷。外門硬功就不受此限。而且三絕根本是要制住金輪而不是意欲擊殺金輪。 : 總結說，就算你真堅持己見說龍象就是個和乾坤一樣的運勁技巧，那你也該要明白所謂 : 乾坤就是個內力要和技巧等量增長的武學，內力不夠必然練不成 : 內力和技巧等量增長=真實功力，然後金輪功力倍增，不就是內力倍增? : 不然他早就像張無忌一樣第一天就下班啦不是啦。照你那樣講，陽頂天要改行練內功才對。因為在你的邏輯是「內力夠就秒」，「內力不夠就完全無用」！XD 那所謂「閉關練乾坤」、「閉關練火焰刀」……根本沒有意義！如果內力達標就秒，內力不足就不能練甚至走火…… 那史火龍是怎麼回事？降龍也很重視運勁啊，不但郭靖能練，大小武也能練。史火龍內力不會比當年楊康等級的郭靖內力差吧（還是比大小武差）？說不過嘛！故其實一般武技是內力差也能練，但就是比較慢。史火龍的問題不是內力不夠不能練，是硬催求快才走火入魔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.25.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1468489220.A.F7B.html

推

diablo81321

07/14 22:44, , 1^F

07/14 22:44, 1^F

→

diablo81321

07/14 22:45, , 2^F

07/14 22:45, 2^F

→

wittmann4213

07/14 23:16, , 3^F

07/14 23:16, 3^F