Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功

看板JinYong作者shadeowna (shade)時間11年前 (2013/02/28 17:28)推噓1(1推 0噓 5→)

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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 照前面板友的推文，倚天確實有描述到張三丰郭襄無色三人因各自得到部分九陽功 : : 而使得各自門派的武功大進 : : 也就是說不論倚天初的少林水平有沒有回復到火工頭陀事件之前的少林 : : 但「因為得到九陽功使得少林武功水平高於倚天初」這結論是毫無疑問的 : : 由此來說明心禪堂不如三渡並無疑義 : 那段蠻奇怪的 : 一版明明設定少林九陽功因為得自叛徒覺遠 : 少林不屑去練，但因為礙於無色傳下來的 : 所以每代只要有人練不失傳就好如果還要考慮第一版的話第一版甚至白紙黑字地寫著倚天時代的武功水平更高過神雕 : 而且少林內功和九陽神功練到最精深處難分上下 : 沒有少林九陽功似乎也沒差對絕頂高手沒差，但對其他人就有差王重陽和歐陽鋒練啥當然沒差，但丘處機和歐陽克明顯就有差了九陽最大的優點是入門難度低，相比起來九陰若是資質不夠都還沒辦法練 : : 你說實戰有表現問題，這我不否認 : : 所以我才會用較公平的內功去比較 : : 郭靖能用三成掌力打退瀟湘子，不就證明瀟湘子功力可能還不及當時郭靖的三成? : : 至於鶴筆翁，狀況明顯是不一樣的 : : 第一，鶴筆翁在被打的當時已經硬接了張無忌二十多掌(雖然是和鹿杖客一起) : : 當時書中的描述是「鶴筆翁一張青臉已脹得通紅」，明顯狀態已是大不如前 : 郭靖和他們打了200招左右了 : : 第二，鶴筆翁是被張無忌直接一掌打在胸口，也就是說張無忌是攻方，鶴筆翁是守方 : : 而守方是明顯不利的，除非內力高過對方甚多否則幾乎不可能無傷 : : 今天如果換成郭靖用十成功力的降龍掌直接轟在楊過胸口，我不相信楊過可以沒事 : 所以一個受傷，一個只是被打退所以這和我之前的論述並無矛盾啊玄冥有五絕三四成功力，拼了二十多掌後被三成掌力打傷瀟湘子圍爐幾百招後被三成掌力打退(打在武器上) 這兩個情況放在一起有何矛盾? : : 瀟湘子和金輪夾肉那基本上已不是單純的內力較勁 : : 而且金輪會被佔到上風也是因為瀟湘子手法迅捷攻個措手不及 : 但金輪穩住陣腳後，也只是「一點點慢慢拉回來」而已金輪當時是神態悠閒，加上又是坐著瀟湘子不但站起來搶又狂冒汗，就算是一點點拉回來還是金輪大佔上風啊 : : 這也許可以往兩處想: : : 1. 他們逃的對象是覺遠，雖說未必真的知道覺遠的實力是如何，但如果他們能輕易打發 : : 覺遠的話，大可以直接先在途中就放倒覺遠再逃也行 : : 2. 畢竟少林寺人多勢眾，排除實力最高的幾位寺內僧人只會比全真教的道士更多 : : 而你指的挑掉少林寺，其挑法是和何足道、鳩摩智那種挑法是不一樣的 : : 後者只是比武爭勝，前者卻是要單憑兩人就要殺得全寺大敗(至少是無行動能力) : 可是少林若差他們兩個甚多，他們不需要用計策混進寺中， : 學何足道溜進去，偷了經書走出來只怕也沒人發現 : 何足道留書挑戰無人知曉啊何足道辦得到的事他們辦不到，頂多也只能證明何足道確實在他們之上且就結果來說，若非覺遠的體力實在太bug，他們也早就拿到書遠走高飛了再退一萬步想，既然尹克西都能從背後點倒張君寶揚長而去，那若真要做到最安全的方法，直接趁黑夜時偷偷摸摸抄一份，最後光明正大帶走就行了 : : 如果張三丰的最終成就有明顯超過五絕的話那我無話可說 : : 但問題是他的內功並無特別比五絕強 : : 兩個「最終功力在同等級的人」 : : 一個初時沒有奇遇、沒有苦練、所練武功又較殘缺的人， : : 還會升等升得比較快實在是非常奇怪的一件事 : 沒有升的比較快 : 郭靖只花五個月從不如柯鎮惡變成黃藥師七成功 : 柯鎮惡應該連黃藥師一成都不到 : 郭靖和黃藥師最終程度也相同（但郭靖只花10餘年就相同） : 可是追上後，16年前相同，16年後也一樣 : 張三豐應該也是類似，但他的時間比郭靖久喔 : 郭靖是5個月翻了至少7倍，當然郭靖條件比張三豐好很多 : 但畢竟他沒靠啥提升內力的寶物（蛇血下去，他內功也只到七怪程度而已） : 要求張三豐3年翻個將近1倍不過份吧！我前面也有說過射鵰黃藥師的七成和神雕末五絕的三成不能混為一談你從1點升到5點，和從50點升到100點的難度當然是不同的更何況，張三丰在三年前究竟有沒有新五絕的三成功力都要打上很大的問號了 : : 我還是傾向於張君寶是用練功年歲去補足以上三項弱勢的 : 那當然，他比郭靖花了更多時間啊 : 5個月和3年，差了7倍時間有餘 : 進步程度呢？一個是差不多不到1成變成7成 : 另一個是可能2~3成變成接近5成 : 張三豐比對方多花了更多時間，進步幅度也比對方還少了很多 : 和你推測的，用時間來追上有何不同？ : 若郭靖10幾年可追上，那張三豐因為資源比較少，不過他資質甚高彌補了一些 : 所以比郭靖多花5.6倍時間，就是幾十年後正式追上，也差不多不是嗎？實際功力是5個月升到新五絕的兩三成，但之後又多花十多年才升到五六成張君寶則是要在10年內升到五成如果單純只是講神雕末的張君寶有二三成，我可能還不會反對但是再接著卻要用短短三年時間增加郭靖要用十多年才練得到的五成功力? : : 但你現在舉的郭靖和黃藥師都是射鵰時期的啊 : : 神雕初金輪 = 五絕 : : 神雕末功力倍增的金輪還是 = 五絕 : : 即使金輪在五絕等級中是內力較高的幾位， : : 但有相對應實力的五絕在16年間也該增加原本的八~九成功力才合理 : : (當然，若要去質疑為啥五絕之前升得那麼慢，偏要在這16年內一口氣暴增一半實力也是 : : 相當令人費解) : : 不論如何，再考慮射鵰末~神雕初這十多年的時間的話 : : 射鵰末的黃藥師功力能有神雕末黃藥師的四成都已是很了不起的事了 : : 而郭靖就算有當時黃藥師的七成，換算成新五絕的實力的話也不過就是勉強三成左右罷了 : : 而楊過初遇黃藥師時的內力也是黃藥師三十歲左右的功力，大概也是三成左右吧 : 30歲的黃藥師還沒參加一次論劍耶 : 射雕末黃藥師已經是一次論劍過後25年了 : 30歲黃藥師和射雕末相隔約30年 : 一次論劍後因為有約2次論劍都勤修苦練 : 然後30年來進步兩成？之後16年可以進步8.9成？所以楊過當時很可能功力比三成更低啊神雕初 ~ 神雕末的16年間五絕人人功力都起碼翻了整整一倍左右這是書上對金輪明明白白的描寫 : : 倚天張無忌小時候練了幾年的武當九陽+五年的正版九陽後，功力也是三成上下 : : 我是認為張無忌不會的地方僅僅是在於武功的運用，但內功他還是能正常成長的 : : 而張三丰的部分，似乎就是他本人武功招式的造詣 > 內功的造詣 : : 譬如說他能夠創出不輸少林的武當、太極等武功 : : 但是在內功這一環上，仍然無法及得上原版九陽的境界 : : 故我不認為用招式比較厲害就能證明內功也升得比較快就是了 : : 張三丰在練九陽時的確是有師父教導，但既然他把教導的東西融會了， : : 那自然沒有道理不會把它教給少年張無忌吧 : : 至於你說九陽初期升得會比較快，可是現在比較對象是郭靖楊過+九陰啊 : : 郭楊的升等速度絲毫不慢吧? : 郭0.4年可追7成五絕，10幾年可成5絕 : 張給他3年追0.2五絕，50年可成5絕但五絕在射鵰~神雕的數十年間就是會升等啊，射鵰五絕並不等於神雕五絕而且各時期的升等幅度也不一樣郭靖靠奇遇+完整版九陰用0.4年升到三成新五絕，10幾年升到五六成新五絕張君寶沒奇遇+Beta版九陽用約5年升到小於兩三成，之後卻要用3年就升到五成新五絕?? 這一比起來就是很怪啊 : : 張無忌練正版也是三四成左右而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.134.138 ※ 編輯: shadeowna 來自: 114.33.134.138 (02/28 17:31)

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