Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 對於何足道的功力有沒有五成，我持保留態度
: : 第一，文中的舉證是以少林寺的功力做比較對象
: : 但是我們知道神雕時代的少林是處於所謂的武學中衰期，加上倚天時代有九陽
: : 也就是說倚天時少林的武學水平應是高於神雕末的
: : 換言之，心禪堂長老實在很難會擁有倚天時少林寺中最高等級的三渡功力
: 倚天初不是武學中衰期
: 武學中衰期是一次論劍之前開始直到神鵰初吧！
: 神鵰末時，少林的名聲已經非常大了
: 人廚子他們黃蓉也只說他們不懼，張一氓講完話後走人
: 黃蓉和朱子柳都在也認為追不上他（當時聲音才在數丈外而已）
: 雖不能說這些人一定是七子等級，但至少不會差太遠
照前面板友的推文，倚天確實有描述到張三丰郭襄無色三人因各自得到部分九陽功
而使得各自門派的武功大進
也就是說不論倚天初的少林水平有沒有回復到火工頭陀事件之前的少林
但「因為得到九陽功使得少林武功水平高於倚天初」這結論是毫無疑問的
由此來說明心禪堂不如三渡並無疑義
: : 第二，再以其他人物的功力做比較
: : 何足道的功力其實確實有能比較的對象，那就是和他拼過內力的張君寶
: : 雖說沒有確實分出勝負，但何足道有OS無必勝把握，所以應可假定何≒張
: : 那麼張君寶當時功力如何呢? 有沒有可能有五成?
: : 這邊又要拿出神雕末(vs何足道的三年前)張君寶 vs 尹克西這段
: : 劇情中兩邊多次你來我往，基本上兩人的內力也應該不會差距太大
: 神鵰末的張君寶才12~3歲
: 先別提他才練了多久，光是身體發育都還沒完全
: （他小小身材，說話卻是中氣充沛，聲若洪鐘，眾人聽了都是一凜）
: 以棒球來舉例，這只是從少棒剛進入青少棒時的菜鳥年紀而已
: 再怎麼天才的球員，也不太可能看到有人國一球速就有140
: （少棒時球速能有110就很快了，曹錦輝自稱他少棒時球速才100）
: 而倚天初的張君寶，已經16歲了，算是青棒球員
: 郭襄回過頭來，只見身後站著個十六七歲的少年，粗眉大眼，身材魁偉
: 金庸都說當時身材魁偉了，可見這幾年剛好是他體格身材發育很快的時期
: 以目前很有名的青棒選手宋文華為例，他在國小時就是國手且以球速聞名，
: 2009年參加國際賽時能投出11X速球
: 而他2012年青少棒時已經破140，現在才高一已經接近150了
: 練武也會強調氣血根骨精力之類的
: : 而尹克西的內力有多高?
: : 可以從劇情中看出楊過&黃藥師都能一口氣用掌風玩弄尹+瀟湘+不知名大漢
: : 加上覺遠(五絕內力)是可以硬食瀟湘子十成掌力而毫髮無損
: : 對照倚天時代能夠硬接攻擊&傷到張無忌的三渡&玄冥來看
: : 尹克西的功力只會比三四成的五絕功力低
: 郭靖三成掌力，打退瀟湘子，張無忌三成掌力打傷鶴筆翁
: 何況張無忌對戰低階對手的的實戰表現就是和金輪一樣被嘲笑的
: 要看實戰表現就拿同樣是五絕級但對低階對手實戰頗為差勁的金輪來相比啊
: 瀟湘子和金輪比內力還可以一瞬間占到上風
: 金輪後來穩住陣腳後，也只是一點點慢慢拉回來而已
你說實戰有表現問題，這我不否認
所以我才會用較公平的內功去比較
郭靖能用三成掌力打退瀟湘子，不就證明瀟湘子功力可能還不及當時郭靖的三成?
至於鶴筆翁，狀況明顯是不一樣的
第一，鶴筆翁在被打的當時已經硬接了張無忌二十多掌(雖然是和鹿杖客一起)
當時書中的描述是「鶴筆翁一張青臉已脹得通紅」，明顯狀態已是大不如前
第二，鶴筆翁是被張無忌直接一掌打在胸口，也就是說張無忌是攻方，鶴筆翁是守方
而守方是明顯不利的，除非內力高過對方甚多否則幾乎不可能無傷
今天如果換成郭靖用十成功力的降龍掌直接轟在楊過胸口，我不相信楊過可以沒事
瀟湘子和金輪夾肉那基本上已不是單純的內力較勁
而且金輪會被佔到上風也是因為瀟湘子手法迅捷攻個措手不及
: : (此處同樣也能反過來證明第一點，尹瀟除了對上五絕外幾乎都能橫著走，
: : 故更弱的少林的上限自然及不上五絕的三成)
: 這點就奇怪了，以尹蕭的能力若周伯通不在，把全真派挑了只怕也不意外
: （神鵰末全真七子只怕也掛的差不多了）
: 少林若比全真還慘，偷了九陽真經後何必逃跑？
這也許可以往兩處想:
1. 他們逃的對象是覺遠，雖說未必真的知道覺遠的實力是如何，但如果他們能輕易打發
覺遠的話，大可以直接先在途中就放倒覺遠再逃也行
2. 畢竟少林寺人多勢眾，排除實力最高的幾位寺內僧人只會比全真教的道士更多
而你指的挑掉少林寺，其挑法是和何足道、鳩摩智那種挑法是不一樣的
後者只是比武爭勝，前者卻是要單憑兩人就要殺得全寺大敗(至少是無行動能力)
: : 如果假定三年前的張君寶內力上限是五絕的三成，三年後有可能暴增到五成嗎?
: : 我個人是不太支持這種論點
: 有可能的，張君寶金庸筆下的超級天才
: 他的武功進境用超越主角級的待遇來看待是很合理的
如果張三丰的最終成就有明顯超過五絕的話那我無話可說
但問題是他的內功並無特別比五絕強
兩個「最終功力在同等級的人」
一個初時沒有奇遇、沒有苦練、所練武功又較殘缺的人，
還會升等升得比較快實在是非常奇怪的一件事
我還是傾向於張君寶是用練功年歲去補足以上三項弱勢的
: : 畢竟從神雕末到倚天初張君寶並沒有多得什麼奇遇，只有楊過傳授的三招
: : 內功要無緣無故就突然翻倍而且還是新五絕的一半功力，除非有奇遇否則不大可能
: : 就以同樣是主角級別資質又超高的郭靖和楊過來說好了
: : 他們有天資、有奇遇、有九陰加上還有苦練，但到二十歲前的功力都仍不到新五絕
: : 的一半
: 郭靖在射雕末已經勝過當時五絕七成功了
: 只用七成力的黃藥師遠不是郭靖對手
: 另外，黃藥師在1年半前於煙雨樓和郭靖打過，
: 他手下留情的狀態下依舊能在30招左右逼的郭靖難施手腳
: 可以推測黃藥師就是以當時郭靖的狀態來估計，
: 畢竟那是黃藥師最後一次與郭靖動手的資訊
: 而他一出手只用七成功，應是估計這種程度就足以抗衡甚至壓制住郭靖
: 當然郭靖進步程度遠超黃藥師想像
: 所以一開始吃了大虧被壓制住，還浪費了100多招才扳成平手
: 因此可以推測，煙雨樓郭靖程度大約是黃藥師七成功左右
: 郭靖這半年」進步幅度，從略勝黃河四鬼到黃藥師七成功
: 好啦，把蛇血扣掉，郭靖喀了蛇血、遇到洪七公指點後
: 扣除降龍外，他的程度已達柯鎮惡程度
: 從柯鎮惡到黃藥師七成功只花4.5個月也是很誇張啊
: 畢竟柯連黃藥師的1成都沒有
但你現在舉的郭靖和黃藥師都是射鵰時期的啊
神雕初金輪 = 五絕
神雕末功力倍增的金輪還是 = 五絕
即使金輪在五絕等級中是內力較高的幾位，
但有相對應實力的五絕在16年間也該增加原本的八~九成功力才合理
(當然，若要去質疑為啥五絕之前升得那麼慢，偏要在這16年內一口氣暴增一半實力也是
相當令人費解)
不論如何，再考慮射鵰末~神雕初這十多年的時間的話
射鵰末的黃藥師功力能有神雕末黃藥師的四成都已是很了不起的事了
而郭靖就算有當時黃藥師的七成，換算成新五絕的實力的話也不過就是勉強三成左右罷了
而楊過初遇黃藥師時的內力也是黃藥師三十歲左右的功力，大概也是三成左右吧
倚天張無忌小時候練了幾年的武當九陽+五年的正版九陽後，功力也是三成上下
: : 而張君寶資質都未必比郭靖楊過高了，又加上:
: : 1.沒有奇遇
: : 2.也沒有楊過那種自殺式練功法
: : 3.更重要的是他練的九陽還是比較不完整的閹割版
: : 到了十六歲的年紀(練功時間<10年)就會有新五絕的五成嗎?(神雕無人有過的紀錄)
: : 張君寶的內功成長曲線應該是要比主角們更加平滑的，且就內力這部分他最終的成
: : 績並沒有比五絕多出多少
: : 再加上之後又有「十餘年間功力大進」的描述，故我是認為他在這之後才追上神雕
: : 初郭靖的功力會比較合理
: : 最起碼內功成長的「初期加速度」不應該大於楊過
: 問題在於九陽的初期加速很驚人，看看張無忌就知道了
: 16歲的張三豐，大概練了7年左右（神鵰說近幾年才開始教，倚天又過了3年）
: 另外張三豐習得的經文有十之五六是有師父教，
: 一個是內容完整但自己看書學
: 兩人各有優勢但張三豐多了資質天才的部分
: 張無忌和張三豐都學過入門拳法
: 張無忌內功比滅絕高，結果一動手閃都閃不過
: 但張三豐就能和何足道過招打到第十招才被對方以巧勁贏了一招
: 張三豐當時才拿到鐵羅漢半個月而已
我是認為張無忌不會的地方僅僅是在於武功的運用，但內功他還是能正常成長的
而張三丰的部分，似乎就是他本人武功招式的造詣 > 內功的造詣
譬如說他能夠創出不輸少林的武當、太極等武功
但是在內功這一環上，仍然無法及得上原版九陽的境界
故我不認為用招式比較厲害就能證明內功也升得比較快就是了
張三丰在練九陽時的確是有師父教導，但既然他把教導的東西融會了，
那自然沒有道理不會把它教給少年張無忌吧
至於你說九陽初期升得會比較快，可是現在比較對象是郭靖楊過+九陰啊
郭楊的升等速度絲毫不慢吧?
張無忌練正版也是三四成左右而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.134.138
→
02/28 19:08, , 1F
02/28 19:08, 1F
→
02/28 19:09, , 2F
02/28 19:09, 2F
→
02/28 19:12, , 3F
02/28 19:12, 3F
推
03/01 01:45, , 4F
03/01 01:45, 4F
討論串 (同標題文章)