Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功

看板JinYong作者 (封侯事在)時間11年前 (2013/02/28 00:45), 編輯推噓8(8推 0噓 263→)
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※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 原文： : : 天鳴禪師一得到訊息，心知今日少林寺已面臨榮辱盛衰的大關頭，但估量自己和無色、無 : : 相的武功，未必能強于潘天耕等三人多少，，這才不得不請出心禪堂七老來押陣。 : : 只是心禪七老的武功到底深到了何等地步，誰也不知。 : : 注意天鳴也不知道心禪堂七老的武功有多高，但是後來何足道隨手劃局 : : 天鳴馬上認輸，可見就是最大程度的高估心禪堂七老的武功， : : （以倚天而論，就是類似渡厄的水準，大概有五絕的三、四成功力） : : 也還遠遠比不上何足道，內功差距之大，是遠遠不能用招式補回來的 : : 原文： : : 他這手划石為局的惊人絕技一露，天鳴、無色、無相以及心禪堂七老無不面面相覷，心下 : : 駭然。天鳴方丈知道此人這般渾雄的內力寺中無一人及得，他心地光風霽月，正要開口認 : : 輸。 : : 綜合起來說，說何足道有五絕的五成功力，並不為過， : 對於何足道的功力有沒有五成，我持保留態度 : 第一，文中的舉證是以少林寺的功力做比較對象 : 但是我們知道神雕時代的少林是處於所謂的武學中衰期，加上倚天時代有九陽 : 也就是說倚天時少林的武學水平應是高於神雕末的 : 換言之，心禪堂長老實在很難會擁有倚天時少林寺中最高等級的三渡功力 神鵰末的少林已經不是中衰期 前面一篇已經有引證過了。 : 第二，再以其他人物的功力做比較 : 何足道的功力其實確實有能比較的對象，那就是和他拼過內力的張君寶 : 雖說沒有確實分出勝負，但何足道有OS無必勝把握，所以應可假定何≒張 : 那麼張君寶當時功力如何呢? 有沒有可能有五成? : 這邊又要拿出神雕末(vs何足道的三年前)張君寶 vs 尹克西這段 : 劇情中兩邊多次你來我往，基本上兩人的內力也應該不會差距太大 : 而尹克西的內力有多高? : 可以從劇情中看出楊過&黃藥師都能一口氣用掌風玩弄尹+瀟湘+不知名大漢 : 加上覺遠(五絕內力)是可以硬食瀟湘子十成掌力而毫髮無損 : 對照倚天時代能夠硬接攻擊&傷到張無忌的三渡&玄冥來看 : 尹克西的功力只會比三四成的五絕功力低 : (此處同樣也能反過來證明第一點，尹瀟除了對上五絕外幾乎都能橫著走， : 故更弱的少林的上限自然及不上五絕的三成) : 如果假定三年前的張君寶內力上限是五絕的三成，三年後有可能暴增到五成嗎? : 我個人是不太支持這種論點 同樣練九陽，張無忌五年從不入流到五絕的三四成功力 張三丰這個金庸掛保證的武學天才，三年從三四成上升到五成是很合理的。 另外神鵰末五絕跟瀟湘子的差距又拉的更開了 所以有些誤差倒是可以接受。 我說的少林上限是天鳴估計的上限， 心禪堂七老武功有多深天鳴不知道 比方說天鳴可能有五絕二成功力， 那他極限估到心禪堂七老可能有三四成是合理的。 : 畢竟從神雕末到倚天初張君寶並沒有多得什麼奇遇，只有楊過傳授的三招 : 內功要無緣無故就突然翻倍而且還是新五絕的一半功力，除非有奇遇否則不大可能 : 就以同樣是主角級別資質又超高的郭靖和楊過來說好了 : 他們有天資、有奇遇、有九陰加上還有苦練，但到二十歲前的功力都仍不到新五絕 : 的一半 : 而張君寶資質都未必比郭靖楊過高了，又加上: : 1.沒有奇遇 : 2.也沒有楊過那種自殺式練功法 : 3.更重要的是他練的九陽還是比較不完整的閹割版 覺遠不是教張君寶閹割版 覺遠是先挑比較簡單的教張君寶 是說他他還沒練完整本， 就比方說張無忌練了前幾卷那樣的情況。 : 到了十六歲的年紀(練功時間<10年)就會有新五絕的五成嗎?(神雕無人有過的紀錄) : 張君寶的內功成長曲線應該是要比主角們更加平滑的，且就內力這部分他最終的成 : 績並沒有比五絕多出多少 : 再加上之後又有「十餘年間功力大進」的描述，故我是認為他在這之後才追上神雕 : 初郭靖的功力會比較合理 : 最起碼內功成長的「初期加速度」不應該大於楊過 : : 郭襄見識廣博，認為要直接挑掉少林寺，需要五絕水準一半功力， : : 倒是看的蠻準的。 : : 原文： : : 只怕那昆侖三聖未必是有甚么真才實學的人物，給大和尚們一擊即倒，那便熱鬧不起來。 : : 只要他們有外公、爹爹、或是大哥哥一半的本事，這一場‘昆侖三聖大鬧少林寺’便有些 : : 看頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.4.140
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張三丰有自述他學得九陽是不全的，應該也可以算是閹割?
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不是中衰期 是在"谷底" 瞭嗎 你的引證未免也太薄弱了
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神鵰末的少林在谷底？ 那還那麼受左道畏懼 天鳴方丈聲望還那麼高？ 更別說倚天初提到少林是常常有人來踢館的。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 00:54)
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一個少林寺方丈慘到跟五台山的齊名 好個泰山北斗
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天龍的玄慈也跟大清涼寺的神山齊名，這有啥問題？ 群雄一聽就駭然，這才是重點。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 00:55)
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人廚子又是什麼咖啊 請教一下 可能連霍都都打不贏吧
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就算差不多 忌諱一下少林寺的名號有錯嗎
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你別忘了神山是武學奇才 而且你只看到一個跟XXX齊名
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所以兩個人的在武林上的地位就一定如天龍的玄慈神山囉?
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少林寺再廢 過去千百的老字號還是擺在那
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還有假如神雕期少林已脫離中衰 那後來無色中興是在興啥
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金庸哪裡有提到無色中興了？ 另一方面一版中提到少林九陽學的人很少 因為這不是少林祖傳正宗功夫，所以有人傳就好。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 01:00)
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明明就谷底 你也可以講成中興完畢 也蠻有趣的
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射鵰、神鵰時期，全真教就是天下第一大派的標竿，倚天初
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期的少林恐怕還不如全真教
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你連無色中興少林寺都不知道?要不要去重翻一下小說啊?
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明明就因為無色偷聽到不完整的九陽 才使得少林寺重回
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你怎麼可以拿閹割版的跟正版的比呢,
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武學泰斗的地位 這不叫中興叫啥?
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無色偷聽到九陽神功而傳下少林九陽，這是書中有提到的 可是從來沒說因為無色學了少林九陽而使在谷底的少林中興， 使少林回到武林泰山北斗的地位。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 01:06)
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太師父的師父覺遠大師學得《九陽真經》，圓寂之前背誦
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經文，太師父、郭襄女俠、少林派無色大師三人各自記得
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部分，因而武當、峨嵋、少林三派武功大進，數十年來分
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庭抗禮，名震武林。
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那是張無忌聽到的故事，事實上學少林九陽的沒有那麼多人 而且就算少林派武功大進，也不代表之前少林派就在谷底。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 01:12)
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光是少林這個百年字號跟剛新起的峨嵋、武當並列，就已
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經夠丟人的，而且還是在聽到經文之後才並列。
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所以說神雕末的少林還在中衰期應該不為過吧?
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那可以請您解釋一下為什麼老字號的少林會跟新招牌的峨
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嵋、武當並列呢?而且還是在聽完經文之後。
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都慘到讓瀟尹二人橫行無阻 差點被何足道一人挑下
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※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (02/28 01:16)
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好個泰山北斗 何足道的實力我前面也論證過 沒那麼強
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你好像也還沒反駁我
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很難懂嗎 少林武功大進是事實 原因也在於無色學得九陽功
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之後連帶提攜整體的實力 誰說少林寺武功大進就一定要
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人人學九陽功的 突然出現一個奇才把整個寺的武學帶起來
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這有很難懂 作者都挑明講後來幾十年少林武功大進 名震
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武林 不是無色學九陽功的功勞是什麼
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次元的
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嗯嗯收到！我手上沒原文不好對照,不好意思
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且照原PO說的沒有臨機應變，能否代表前兩天的論點有結果?
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張君寶甚少與人動手，而在離開少林後更是帶在武當修道，
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根本無暇去精進手上功夫是否能臨機應變，所以武功未成是
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否算合理?除非你能提出他在招式上臨機應變有大幅增強
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20年後還不會臨機應變也太扯
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一個空有內力但招式無法活用的人，能被稱作武功高手?
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就算不是主角或天才，這種時間也夠多了
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要看有沒有與人對戰過才知道，否則對著空氣或不會動的人
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練招，是會增強招式的靈活度?
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他20年都沒和人動手是你說的=.=
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金庸是有講說他從來都不跟人動手啊....
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對手不是木人或空氣，不會乖乖站著給你打
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那他在武當山上修道，是能與人動手?武當山上武人多還道士
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多?
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誰說他從來沒下山的=.= 就是謝煙客隱居摩天崖，
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也得幾個月下來買些生活用品
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謝煙客會招惹人，張君寶會?
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我想提供C大一點淺見，因為日前您提出張三丰利用武功
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未成，當藉口您覺得他在嘴砲。但是我的論點有兩個1.我
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拿一個武林名宿跟默默無名相比，恰當?
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們並不知道當時張三丰的武功究竟有多強。2.我們也不清
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因為郭襄的見識很高啊
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救出文天祥到底有多難。所以這兩件事都是金庸在書中
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而且以謝的武功，下山也沒人敢去招惹他
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她估計要五絕的一半程度
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著墨比較少的部分。所以最快的方式就是由金庸的旁白去
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可以鬧少林（而且郭襄當時可不知道三聖只有一人）
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了解，因此金庸寫張三丰自覺武功未成，所以不去救的理
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由應該是相當合理的。不知我這樣解釋您是否可以接受呢?
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我當然可以接受，但是我的解讀你不能說就是腦補跳針狂噓
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畢竟沒有人會比當事者還要清楚他所面臨的狀況吧?
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那我在這裡對您說聲抱歉囉~
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我今早去看我的推文，發現我超激動的。哈哈^^
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推
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少林武當峨嵋雖然都被說是九陽為底 可是倚天不是說
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少林、明教、丐幫嗎? 所以少林事實上武林威望應該大於
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武當和峨眉
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他的羅漢拳沒說到一流程 https://noxiv.com
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12/29 01:53, 5年前 , 271F
名聲是郭靖和楊過給的又 https://daxiv.com
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