Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 如果還要考慮第一版的話
: : 第一版甚至白紙黑字地寫著倚天時代的武功水平更高過神雕
: : 對絕頂高手沒差，但對其他人就有差
: : 王重陽和歐陽鋒練啥當然沒差，但丘處機和歐陽克明顯就有差了
: 這兩人好像也沒啥差
: 歐陽克也30幾歲了，還說歐陽克比黃蓉多練了20年
當然有差啊
全真的內功基本上和西毒的不相上下
但全真就是進境慢，加上丘處機又是半路出家，所以歐陽克年輕幾十歲卻只輸一點點
: : 九陽最大的優點是入門難度低，相比起來九陰若是資質不夠都還沒辦法練
: : 所以這和我之前的論述並無矛盾啊
: : 玄冥有五絕三四成功力，拼了二十多掌後被三成掌力打傷
: : 瀟湘子圍爐幾百招後被三成掌力打退(打在武器上)
: : 這兩個情況放在一起有何矛盾?
: 玄冥沒那麼強吧！他們比渡字輩還差（3*渡等於一個新五絕）
: 能威脅張無忌純粹是張無忌這個戰神的因素
就算比三渡差也是差不了多少，書上對三渡的形容是比玄冥「似乎猶有過之」
就表示兩者的功力是在同一個等級上
而有三成功力就已經有自衛/反擊的本錢(純粹就內力而言)，跟是不是張無忌沒關係
當然如果你不想用內力那我也不知道該用啥拿來比
內功已經算是最客觀的比較依據了，不比這個那什麼東西都能夠無限上綱
: : 金輪當時是神態悠閒，加上又是坐著
: : 瀟湘子不但站起來搶又狂冒汗，就算是一點點拉回來還是金輪大佔上風啊
: 大佔上風很正常好吧！理論上對方只有自己3成功力耶
嗯，沒錯啊，很正常啊
所以你提這段很正常的橋段是為什麼?
: : 何足道辦得到的事他們辦不到，頂多也只能證明何足道確實在他們之上
: : 且就結果來說，若非覺遠的體力實在太bug，他們也早就拿到書遠走高飛了
: : 再退一萬步想，既然尹克西都能從背後點倒張君寶揚長而去，那若真要做到最安全的方法
: : ，直接趁黑夜時偷偷摸摸抄一份，最後光明正大帶走就行
: : 我前面也有說過射鵰黃藥師的七成和神雕末五絕的三成不能混為一談
: : 你從1點升到5點，和從50點升到100點的難度當然是不同的
: 所以你1升到30花0.4年，30到50花14年，50到100花16年？
: 為何30到50這20點特別奇特？
30升到50可以用高原效應來解釋(對照1升到30)，所謂百尺竿頭更進一步
至於50升到100這是書上明寫的事實我也沒辦法，反正五絕等級就是怪物啊
: : 更何況，張三丰在三年前究竟有沒有新五絕的三成功力都要打上很大的問號了
: 就算沒有也沒差，反正他花的時間比郭靖多7倍
: : 實際功力是5個月升到新五絕的兩三成，但之後又多花十多年才升到五六成
: 這是你講的，照你的講法更是完全不合理
: 黃藥師他們勤修苦練30年進步幅度只有江湖遊歷16年的2成？
問題在於「江湖遊歷」也是你定義的，江湖遊歷就不能有苦練嗎?
那對照起來金輪在16年間也是瘋狂苦練，最後乍看整天放空的五絕還不是和他半斤八兩?
你怎麼不質疑這個?
: : 張君寶則是要在10年內升到五成
: : 如果單純只是講神雕末的張君寶有二三成，我可能還不會反對
: : 但是再接著卻要用短短三年時間增加郭靖要用十多年才練得到的五成功力?
: 那你的推測不是更怪？郭靖可以0.4年練2.3成新五絕
: 『花14年苦練多2成』
: 然後16年什麼都不做可以增加5成？
: 原來2成功力這麼難練？要花14年，但3成功力只需花4個月
: 若要說啥0分進步到50分很容易，再往上比較難
: 結果你的0分到30分超簡單，
: 30分到50分要花10幾年勤修苦練超難
: 之後50到100分卻啥都不做10幾年慢慢進步就達到了？
: 依照越高分進步越難來看
: 神鵰初郭靖應有新5絕8成功力，射雕末有新5絕6成才對
: 所以5分到50分很容易，0.4個月，接下來難一點，
: 花了1年半才變成6成（煙雨樓郭靖到華山論劍隔了1年半，當時郭靖比7成黃藥師強很多）
: 又花了13年左右變成8成，之後20年變成10成
就看你怎樣證明「16年內啥事都不做」啊，但問題在於你根本無法證明
郭靖在射鵰~神雕中間的14年間算是半隱居狀態，你說這是苦練
而16年間守城+教導耶律齊+大小戰事就被定義成啥事都不做?
那我就說了，金輪在16年間練的只會比過去更勤更努力，就算不論他升級了多少
但苦練再苦練之後還是沒能贏得了同級的五絕
這不就證明五絕和郭靖等人在這十六年間的成長等同於「金輪用瘋狂苦練換得的回報」?
: : 所以楊過當時很可能功力比三成更低啊
: : 神雕初 ~ 神雕末的16年間五絕人人功力都起碼翻了整整一倍左右
: : 這是書上對金輪明明白白的描寫
: 只說倍增，但倍增有很多意義
: 單純的翻倍或是重大突破都行
如果只是單純的一個倍增的描述，那或許有不同的可能
但書中還有提到金輪自信能夠憑一人就穩穩打敗16年後的楊過+小龍女的玉女素心合璧
十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的“玉女
素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便來中
原
16年前小龍女和楊過都能單獨一人讓金輪苦戰(當然，其中有取巧成分)
但金輪所要打敗的是他自己想像中又多練了16年功、有重劍在手的楊過和小龍女
16年前單憑重劍楊過若不是要護著小龍女加上最後是拚內力，其戰力早已不輸五絕級
甚至當時就打敗一燈都不見得能贏的慈恩
而金輪不僅止是能和他們兩人「聯手」匹敵，而是要確實的勝過許多
考慮到以上假設，說金輪功力「倍增」其實說服力相當高
: : 但五絕在射鵰~神雕的數十年間就是會升等啊，射鵰五絕並不等於神雕五絕
: : 而且各時期的升等幅度也不一樣
: : 郭靖靠奇遇+完整版九陰用0.4年升到三成新五絕，10幾年升到五六成新五絕
: : 張君寶沒奇遇+Beta版九陽用約5年升到小於兩三成，之後卻要用3年就升到五成新五絕??
: : 這一比起來就是很怪啊
: 10幾年苦練升兩成，16年沒苦練升5成？
: 你自己打的設定不是更怪？
: 你只提兩成要花10幾年，怎麼不講你的設定加5成也是花10幾年？
: 而且還是程度更高理當更難進步的時候？
誰說16年沒有苦練呢? 郭靖和黃藥師有說他們自己都在偷懶嗎?
不要搞錯了，在這16年間金輪武功大幅增加是「書中的事實」，是包括他本人&黃蓉&五絕
等人都認可的
同時，金輪在這16年間是潛修苦練，還是特地練一門獨門內功，這也是「書中的事實」
至於16年間五絕沒有苦練，這只不過是你個人的臆測，無法證實，而且也和前面矛盾
你要說五絕天生神力也好
或許五成功力是等級關卡、突破後就又能狂升也罷
總而言之金輪是苦練的、苦練後功力倍增、五絕同樣也不輸他，這些都是事實
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※ 編輯: shadeowna 來自: 114.33.134.138 (03/01 21:53)
推
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我並沒有比較16年後的楊過
我比的是16年前的楊過
不管金輪如何想像16年後的楊過實力，但總之絕對是>=16年前的楊過
※ 編輯: shadeowna 來自: 114.33.134.138 (03/01 23:52)
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