Re: 倚天初的少林地位,兼論何足道的武功
※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 原文:
: : 天鳴禪師一得到訊息,心知今日少林寺已面臨榮辱盛衰的大關頭,但估量自己和無色、無
: : 相的武功,未必能強于潘天耕等三人多少,,這才不得不請出心禪堂七老來押陣。
: : 只是心禪七老的武功到底深到了何等地步,誰也不知。
: : 注意天鳴也不知道心禪堂七老的武功有多高,但是後來何足道隨手劃局
: : 天鳴馬上認輸,可見就是最大程度的高估心禪堂七老的武功,
: : (以倚天而論,就是類似渡厄的水準,大概有五絕的三、四成功力)
: : 也還遠遠比不上何足道,內功差距之大,是遠遠不能用招式補回來的
: : 原文:
: : 他這手划石為局的惊人絕技一露,天鳴、無色、無相以及心禪堂七老無不面面相覷,心下
: : 駭然。天鳴方丈知道此人這般渾雄的內力寺中無一人及得,他心地光風霽月,正要開口認
: : 輸。
: : 綜合起來說,說何足道有五絕的五成功力,並不為過,
: 對於何足道的功力有沒有五成,我持保留態度
: 第一,文中的舉證是以少林寺的功力做比較對象
: 但是我們知道神雕時代的少林是處於所謂的武學中衰期,加上倚天時代有九陽
: 也就是說倚天時少林的武學水平應是高於神雕末的
: 換言之,心禪堂長老實在很難會擁有倚天時少林寺中最高等級的三渡功力
倚天初不是武學中衰期
武學中衰期是一次論劍之前開始直到神鵰初吧!
神鵰末時,少林的名聲已經非常大了
人廚子他們黃蓉也只說他們不懼,張一氓講完話後走人
黃蓉和朱子柳都在也認為追不上他(當時聲音才在數丈外而已)
雖不能說這些人一定是七子等級,但至少不會差太遠
: 第二,再以其他人物的功力做比較
: 何足道的功力其實確實有能比較的對象,那就是和他拼過內力的張君寶
: 雖說沒有確實分出勝負,但何足道有OS無必勝把握,所以應可假定何≒張
: 那麼張君寶當時功力如何呢? 有沒有可能有五成?
: 這邊又要拿出神雕末(vs何足道的三年前)張君寶 vs 尹克西這段
: 劇情中兩邊多次你來我往,基本上兩人的內力也應該不會差距太大
神鵰末的張君寶才12~3歲
先別提他才練了多久,光是身體發育都還沒完全
(他小小身材,說話卻是中氣充沛,聲若洪鐘,眾人聽了都是一凜)
以棒球來舉例,這只是從少棒剛進入青少棒時的菜鳥年紀而已
再怎麼天才的球員,也不太可能看到有人國一球速就有140
(少棒時球速能有110就很快了,曹錦輝自稱他少棒時球速才100)
而倚天初的張君寶,已經16歲了,算是青棒球員
郭襄回過頭來,只見身後站著個十六七歲的少年,粗眉大眼,身材魁偉
金庸都說當時身材魁偉了,可見這幾年剛好是他體格身材發育很快的時期
以目前很有名的青棒選手宋文華為例,他在國小時就是國手且以球速聞名,
2009年參加國際賽時能投出11X速球
而他2012年青少棒時已經破140,現在才高一已經接近150了
練武也會強調氣血根骨精力之類的
: 而尹克西的內力有多高?
: 可以從劇情中看出楊過&黃藥師都能一口氣用掌風玩弄尹+瀟湘+不知名大漢
: 加上覺遠(五絕內力)是可以硬食瀟湘子十成掌力而毫髮無損
: 對照倚天時代能夠硬接攻擊&傷到張無忌的三渡&玄冥來看
: 尹克西的功力只會比三四成的五絕功力低
郭靖三成掌力,打退瀟湘子,張無忌三成掌力打傷鶴筆翁
何況張無忌對戰低階對手的的實戰表現就是和金輪一樣被嘲笑的
要看實戰表現就拿同樣是五絕級但對低階對手實戰頗為差勁的金輪來相比啊
瀟湘子和金輪比內力還可以一瞬間占到上風
金輪後來穩住陣腳後,也只是一點點慢慢拉回來而已
: (此處同樣也能反過來證明第一點,尹瀟除了對上五絕外幾乎都能橫著走,
: 故更弱的少林的上限自然及不上五絕的三成)
這點就奇怪了,以尹蕭的能力若周伯通不在,把全真派挑了只怕也不意外
(神鵰末全真七子只怕也掛的差不多了)
少林若比全真還慘,偷了九陽真經後何必逃跑?
: 如果假定三年前的張君寶內力上限是五絕的三成,三年後有可能暴增到五成嗎?
: 我個人是不太支持這種論點
有可能的,張君寶金庸筆下的超級天才
他的武功進境用超越主角級的待遇來看待是很合理的
: 畢竟從神雕末到倚天初張君寶並沒有多得什麼奇遇,只有楊過傳授的三招
: 內功要無緣無故就突然翻倍而且還是新五絕的一半功力,除非有奇遇否則不大可能
: 就以同樣是主角級別資質又超高的郭靖和楊過來說好了
: 他們有天資、有奇遇、有九陰加上還有苦練,但到二十歲前的功力都仍不到新五絕
: 的一半
郭靖在射雕末已經勝過當時五絕七成功了
只用七成力的黃藥師遠不是郭靖對手
另外,黃藥師在1年半前於煙雨樓和郭靖打過,
他手下留情的狀態下依舊能在30招左右逼的郭靖難施手腳
可以推測黃藥師就是以當時郭靖的狀態來估計,
畢竟那是黃藥師最後一次與郭靖動手的資訊
而他一出手只用七成功,應是估計這種程度就足以抗衡甚至壓制住郭靖
當然郭靖進步程度遠超黃藥師想像
所以一開始吃了大虧被壓制住,還浪費了100多招才扳成平手
因此可以推測,煙雨樓郭靖程度大約是黃藥師七成功左右
郭靖這半年」進步幅度,從略勝黃河四鬼到黃藥師七成功
好啦,把蛇血扣掉,郭靖喀了蛇血、遇到洪七公指點後
扣除降龍外,他的程度已達柯鎮惡程度
從柯鎮惡到黃藥師七成功只花4.5個月也是很誇張啊
畢竟柯連黃藥師的1成都沒有
: 而張君寶資質都未必比郭靖楊過高了,又加上:
: 1.沒有奇遇
: 2.也沒有楊過那種自殺式練功法
: 3.更重要的是他練的九陽還是比較不完整的閹割版
: 到了十六歲的年紀(練功時間<10年)就會有新五絕的五成嗎?(神雕無人有過的紀錄)
: 張君寶的內功成長曲線應該是要比主角們更加平滑的,且就內力這部分他最終的成
: 績並沒有比五絕多出多少
: 再加上之後又有「十餘年間功力大進」的描述,故我是認為他在這之後才追上神雕
: 初郭靖的功力會比較合理
: 最起碼內功成長的「初期加速度」不應該大於楊過
問題在於九陽的初期加速很驚人,看看張無忌就知道了
16歲的張三豐,大概練了7年左右(神鵰說近幾年才開始教,倚天又過了3年)
另外張三豐習得的經文有十之五六是有師父教,
一個是內容完整但自己看書學
兩人各有優勢但張三豐多了資質天才的部分
張無忌和張三豐都學過入門拳法
張無忌內功比滅絕高,結果一動手閃都閃不過
但張三豐就能和何足道過招打到第十招才被對方以巧勁贏了一招
張三豐當時才拿到鐵羅漢半個月而已
: : 郭襄見識廣博,認為要直接挑掉少林寺,需要五絕水準一半功力,
: : 倒是看的蠻準的。
: : 原文:
: : 只怕那昆侖三聖未必是有甚么真才實學的人物,給大和尚們一擊即倒,那便熱鬧不起來。
: : 只要他們有外公、爹爹、或是大哥哥一半的本事,這一場‘昆侖三聖大鬧少林寺’便有些
: : 看頭。
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