Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間12年前 (2013/03/02 09:53)推噓4(4推 0噓 26→)

留言30則, 9人參與討論串10/14 (看更多)

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 這兩人好像也沒啥差 : : 歐陽克也30幾歲了，還說歐陽克比黃蓉多練了20年 : 當然有差啊 : 全真的內功基本上和西毒的不相上下 : 但全真就是進境慢，加上丘處機又是半路出家，所以歐陽克年輕幾十歲卻只輸一點點歐陽克從小就練，丘處機半路出家，那兩個人習練年份幾乎一樣啊 : : 玄冥沒那麼強吧！他們比渡字輩還差（3*渡等於一個新五絕） : : 能威脅張無忌純粹是張無忌這個戰神的因素 : 就算比三渡差也是差不了多少，書上對三渡的形容是比玄冥「似乎猶有過之」 : 就表示兩者的功力是在同一個等級上渡難一人打兩個法王等級還佔上風玄冥自認和苦頭陀打，大概要幾百招才能贏 : 而有三成功力就已經有自衛/反擊的本錢(純粹就內力而言)，跟是不是張無忌沒關係和新五絕相比，個人覺得三成功力沒有自衛反擊的本錢倪摩星那些人不可能連三成都不到楊過手下留情下，「3成掌力」有傷的史叔剛勉強擋下只有張無忌才會畏懼只有三成功力的對手 : 當然如果你不想用內力那我也不知道該用啥拿來比 : 內功已經算是最客觀的比較依據了，不比這個那什麼東西都能夠無限上綱 : : 大佔上風很正常好吧！理論上對方只有自己3成功力耶 : 嗯，沒錯啊，很正常啊 : 所以你提這段很正常的橋段是為什麼? 楊過打史叔剛用3成，對方擋住，一加到5成對方就穩死楊過若一出招別說十成，光7成，史叔剛應該一接掌就掛了瀟尹等也自知，新五絕楊過十成一掌，他們一掌都接不下只有金輪和張無忌才會讓3成的對手好像有抗拒能力 : : 所以你1升到30花0.4年，30到50花14年，50到100花16年？ : : 為何30到50這20點特別奇特？ : 30升到50可以用高原效應來解釋(對照1升到30)，所謂百尺竿頭更進一步 : 至於50升到100這是書上明寫的事實我也沒辦法，反正五絕等級就是怪物啊書上沒寫明啊 : : 就算沒有也沒差，反正他花的時間比郭靖多7倍 : : 這是你講的，照你的講法更是完全不合理 : : 黃藥師他們勤修苦練30年進步幅度只有江湖遊歷16年的2成？ : 問題在於「江湖遊歷」也是你定義的，江湖遊歷就不能有苦練嗎? : 那對照起來金輪在16年間也是瘋狂苦練，最後乍看整天放空的五絕還不是和他半斤八兩? : 你怎麼不質疑這個? 因為金輪有被郭靖「7成內勁」擋住的事實可見他是功力可以，但武技太差勁老頑童可以一出手就從他手上搶走牛肉，郭靖也是一揮袖就打掉他手上的杯子（這雖然有點算偷襲，但當初歐陽鋒偷襲黃藥師，黃藥師可沒就落下風）丟個旗子，金輪居然看不出扔過來的王旗力道深淺，還被震退兩步老頑童中毒重傷之下，法王隆隆笑聲掩蓋不了老頑童有氣無力的聲音雖說老頑童可能是新五絕之首，但他和其他人相比主要強在分心二搏的外掛其他招式內力等並沒有比其他人特別突出，這幾次落下風的法王，和分心二搏完全不相干 : : 那你的推測不是更怪？郭靖可以0.4年練2.3成新五絕 : : 『花14年苦練多2成』 : : 然後16年什麼都不做可以增加5成？ : : 原來2成功力這麼難練？要花14年，但3成功力只需花4個月 : : 若要說啥0分進步到50分很容易，再往上比較難 : : 結果你的0分到30分超簡單， : : 30分到50分要花10幾年勤修苦練超難 : : 之後50到100分卻啥都不做10幾年慢慢進步就達到了？ : : 依照越高分進步越難來看 : : 神鵰初郭靖應有新5絕8成功力，射雕末有新5絕6成才對 : : 所以5分到50分很容易，0.4個月，接下來難一點， : : 花了1年半才變成6成（煙雨樓郭靖到華山論劍隔了1年半，當時郭靖比7成黃藥師強很多） : : 又花了13年左右變成8成，之後20年變成10成 : 就看你怎樣證明「16年內啥事都不做」啊，但問題在於你根本無法證明 : 郭靖在射鵰~神雕中間的14年間算是半隱居狀態，你說這是苦練那14年苦練書上有寫啊兩人在桃花島潛心苦修，內力已臻化境，雙嘯齊作，當真是迴翔九天，聲聞數里。這一招他日夕勤練不輟，初學時便已非同小可，加上這十餘年苦功 : 而16年間守城+教導耶律齊+大小戰事就被定義成啥事都不做? 他自己講的啊你的打狗棒法和我的降龍十八掌倒有多年沒動了呢，也未必就不管事了。」 : 那我就說了，金輪在16年間練的只會比過去更勤更努力，就算不論他升級了多少 : 但苦練再苦練之後還是沒能贏得了同級的五絕 : 這不就證明五絕和郭靖等人在這十六年間的成長等同於「金輪用瘋狂苦練換得的回報」? 因為16年前金輪只是勉強算上同級，實戰根本差很大所以他苦練在苦練進步比別人大，終於看起來比較沒啥爭議的同級了不然怎麼會有討論十六年前的法王已有五絕級實力的標題？張戰神會被戰也是同樣道理啊 : : 只說倍增，但倍增有很多意義 : : 單純的翻倍或是重大突破都行 : 如果只是單純的一個倍增的描述，那或許有不同的可能 : 但書中還有提到金輪自信能夠憑一人就穩穩打敗16年後的楊過+小龍女的玉女素心合璧 : 十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的“玉女 : 素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便來中 : 原 : 16年前小龍女和楊過都能單獨一人讓金輪苦戰(當然，其中有取巧成分) : 但金輪所要打敗的是他自己想像中又多練了16年功、有重劍在手的楊過和小龍女 : 16年前單憑重劍楊過若不是要護著小龍女加上最後是拚內力，其戰力早已不輸五絕級 : 甚至當時就打敗一燈都不見得能贏的慈恩 : 而金輪不僅止是能和他們兩人「聯手」匹敵，而是要確實的勝過許多 : 考慮到以上假設，說金輪功力「倍增」其實說服力相當高玉女素心劍聯手，那楊過就不能用重劍劍法，反倒喪失楊過的重劍優勢，而且小龍女內力差那麼多打到後來只怕會變成楊過和法王互拼小龍女成了金剛伏魔圈外的周芷若或一燈與法王對決時候的黃蓉 : : 10幾年苦練升兩成，16年沒苦練升5成？ : : 你自己打的設定不是更怪？ : : 你只提兩成要花10幾年，怎麼不講你的設定加5成也是花10幾年？ : : 而且還是程度更高理當更難進步的時候？ : 誰說16年沒有苦練呢? 郭靖和黃藥師有說他們自己都在偷懶嗎? : 不要搞錯了，在這16年間金輪武功大幅增加是「書中的事實」，是包括他本人&黃蓉&五絕 : 等人都認可的這我承認，但若其他人10幾年也可以有類似進境那黃蓉有啥好驚訝的？我覺得用法王10幾年前還差五絕一些，16年後進步比其他人大所以追上同級這可以合理解釋其他人沒苦練描述也同級也讓黃蓉訝異法王的進步有合理說明（如果她老公可以這樣進步，沒道理法王不行，但若法王進步比郭靖快那黃蓉訝異就合理） : 同時，金輪在這16年間是潛修苦練，還是特地練一門獨門內功，這也是「書中的事實」 : 至於16年間五絕沒有苦練，這只不過是你個人的臆測，無法證實，而且也和前面矛盾 : 你要說五絕天生神力也好 : 或許五成功力是等級關卡、突破後就又能狂升也罷 : 總而言之金輪是苦練的、苦練後功力倍增、五絕同樣也不輸他，這些都是事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.254.163 ※ 編輯: wfelix 來自: 122.118.254.163 (03/02 09:54)

→

chordate

03/02 11:34, , 1^F

03/02 11:34, 1^F

→

chordate

03/02 11:36, , 2^F

03/02 11:36, 2^F

→

chordate

03/02 11:42, , 3^F

03/02 11:42, 3^F