Re: 倚天初的少林地位，兼論何足道的武功
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 當然有差啊
: : 全真的內功基本上和西毒的不相上下
: : 但全真就是進境慢，加上丘處機又是半路出家，所以歐陽克年輕幾十歲卻只輸一點點
: 歐陽克從小就練，丘處機半路出家，
: 那兩個人習練年份幾乎一樣啊
但書上的設定就是明白地寫白駝山內功就是進境比較快
: : 就算比三渡差也是差不了多少，書上對三渡的形容是比玄冥「似乎猶有過之」
: : 就表示兩者的功力是在同一個等級上
: 渡難一人打兩個法王等級還佔上風
: 玄冥自認和苦頭陀打，大概要幾百招才能贏
: : 而有三成功力就已經有自衛/反擊的本錢(純粹就內力而言)，跟是不是張無忌沒關係
: 和新五絕相比，個人覺得三成功力沒有自衛反擊的本錢
: 倪摩星那些人不可能連三成都不到
: 楊過手下留情下，「3成掌力」有傷的史叔剛勉強擋下
: 只有張無忌才會畏懼只有三成功力的對手
為何尼摩星不可能連三成都不到? 尼摩星內力能保證比史叔剛強? 書上沒有這樣寫吧
楊過三成掌力沒能放倒史叔剛，但史叔剛卻也沒能和三成掌力勢均力敵
何況楊過一加到五成後史叔剛是馬上性命不保
瀟湘子和尹克西呢? 他們兩個再加個不知名大漢，楊過沒用全力都能用掌風一口氣把
他們當皮球吹，換言之瀟尹只面對五成掌力都會瞬間被制
張無忌一打玄冥二老，九陽剋玄冥的優勢加上乾坤的搞鬼，玄冥還是能撐上二三十招不死
所以結論就是瀟湘子等人連三成內力都不到啊
不然換個例子，明明張無忌和覺遠內力都是一樣
渡字僧能靠掌力傷到張無忌，瀟湘子全力轟覺遠人家恍若無事，平平都是比內力
但你的結論卻是瀟湘子有三渡的內力而問題是張無忌內力不佳?張無忌內力不如覺遠?
: : 當然如果你不想用內力那我也不知道該用啥拿來比
: : 內功已經算是最客觀的比較依據了，不比這個那什麼東西都能夠無限上綱
: : 嗯，沒錯啊，很正常啊
: : 所以你提這段很正常的橋段是為什麼?
: 楊過打史叔剛用3成，對方擋住，一加到5成對方就穩死
: 楊過若一出招別說十成，光7成，史叔剛應該一接掌就掛了
: 瀟尹等也自知，新五絕楊過十成一掌，他們一掌都接不下
: 只有金輪和張無忌才會讓3成的對手好像有抗拒能力
所以很明顯是瀟湘子內力不到三成啊
史叔剛勉力擋下，就代表他內力不到楊過三成
那麼請證明瀟尹內力有三成、或是肯定高過史叔剛
瀟湘子接不下楊過十成的一掌，而玄冥接了還能生存，不就證明玄冥功力比較高?
玄冥內力有三成、而有抗拒能力你說這是張無忌的問題
而瀟湘子對楊過沒抗拒能力卻說他內力確實有三成、不能抗拒是正常現象?
: : 30升到50可以用高原效應來解釋(對照1升到30)，所謂百尺竿頭更進一步
: : 至於50升到100這是書上明寫的事實我也沒辦法，反正五絕等級就是怪物啊
: 書上沒寫明啊
: : 問題在於「江湖遊歷」也是你定義的，江湖遊歷就不能有苦練嗎?
: : 那對照起來金輪在16年間也是瘋狂苦練，最後乍看整天放空的五絕還不是和他半斤八兩?
: : 你怎麼不質疑這個?
: 因為金輪有被郭靖「7成內勁」擋住的事實
: 可見他是功力可以，但武技太差勁
: 老頑童可以一出手就從他手上搶走牛肉，郭靖也是一揮袖就打掉他手上的杯子
: （這雖然有點算偷襲，但當初歐陽鋒偷襲黃藥師，黃藥師可沒就落下風）
: 丟個旗子，金輪居然看不出扔過來的王旗力道深淺，還被震退兩步
: 老頑童中毒重傷之下，法王隆隆笑聲掩蓋不了老頑童有氣無力的聲音
: 雖說老頑童可能是新五絕之首，但他和其他人相比主要強在分心二搏的外掛
: 其他招式內力等並沒有比其他人特別突出，這幾次落下風的法王，和分心二搏完全不相干
郭靖七成掌力擋住金輪不能證明什麼
第一，金輪當時是和瀟湘子等人圍攻郭靖，既戰意不如郭靖甚至彼此還會互相牽制
第二，只要內力不要相差太多，一時間ㄍㄧㄥ一點要擋住並不是問題
當初殷天正打渡難的時候他也是可以一對一打上半個時辰
所以同理，前面說史叔剛撐住三成掌力不死也不能證明他有三成掌力
只能說明他內力不會差三成非常多
況且，書中的設定已經明明白白地說了金輪就是五絕等級，排除取巧、大意和心理狀態等
因素，他在和五絕單挑上是勢均力敵、沒到千招外是不分勝敗的
何況金輪的年紀還比舊五絕小了二十歲左右，練功時日只會比他們短不會更長
所以金輪在練功方面也不會有升級速度比五絕緩慢的情況在
你舉以上的例子難道是想要講金輪不是五絕級?
既然金輪在神雕初就是等於五絕、升級速度也不輸五絕、16年間勤奮練功、神雕末實力又
等於五絕，那我想不出還有什麼理由會認為五絕在這16年間沒有大幅進步
: : 就看你怎樣證明「16年內啥事都不做」啊，但問題在於你根本無法證明
: : 郭靖在射鵰~神雕中間的14年間算是半隱居狀態，你說這是苦練
: 那14年苦練書上有寫啊
: 兩人在桃花島潛心苦修，內力已臻化境，雙嘯齊作，當真是迴翔九天，聲聞數里。
: 這一招他日夕勤練不輟，初學時便已非同小可，加上這十餘年苦功
郭靖有苦練這我同意
: : 而16年間守城+教導耶律齊+大小戰事就被定義成啥事都不做?
: 他自己講的啊
: 你的打狗棒法和我的降龍十八掌倒有多年沒動了呢，也未必就不管事了。」
我的解釋是沒有拿來對付外敵
因為要是把它解釋為好幾年根本都沒有再練過功實在不太合理
: : 那我就說了，金輪在16年間練的只會比過去更勤更努力，就算不論他升級了多少
: : 但苦練再苦練之後還是沒能贏得了同級的五絕
: : 這不就證明五絕和郭靖等人在這十六年間的成長等同於「金輪用瘋狂苦練換得的回報」?
: 因為16年前金輪只是勉強算上同級，實戰根本差很大
: 所以他苦練在苦練進步比別人大，終於看起來比較沒啥爭議的同級了
: 不然怎麼會有討論十六年前的法王已有五絕級實力的標題？
: 張戰神會被戰也是同樣道理啊
這是倒果為因吧
因為不論是旁白設定、還是五絕各自的認定，都明說金輪單挑上不輸五絕
你說金輪欺負弱小比較差，那ok
但16年前哪裡有出現過金輪在一對一單挑五絕級被輕易打敗?
16年前的慈恩，一燈全力對付他可能只能險勝，重劍楊過卻是沒多久就制住慈恩
而金輪卻能在和重劍楊過的比拼上佔上風
現在你說的就是用金輪「感覺」起來好像不如五絕而去證明金輪「確實」不如五絕
這種觀點說說可以，但要拿來論證就沒有說服力
: : 如果只是單純的一個倍增的描述，那或許有不同的可能
: : 但書中還有提到金輪自信能夠憑一人就穩穩打敗16年後的楊過+小龍女的玉女素心合璧
: : 十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的“玉女
: : 素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便來中
: : 原
: : 16年前小龍女和楊過都能單獨一人讓金輪苦戰(當然，其中有取巧成分)
: : 但金輪所要打敗的是他自己想像中又多練了16年功、有重劍在手的楊過和小龍女
: : 16年前單憑重劍楊過若不是要護著小龍女加上最後是拚內力，其戰力早已不輸五絕級
: : 甚至當時就打敗一燈都不見得能贏的慈恩
: : 而金輪不僅止是能和他們兩人「聯手」匹敵，而是要確實的勝過許多
: : 考慮到以上假設，說金輪功力「倍增」其實說服力相當高
: 玉女素心劍聯手，那楊過就不能用重劍劍法，
: 反倒喪失楊過的重劍優勢，而且小龍女內力差那麼多
: 打到後來只怕會變成楊過和法王互拼
: 小龍女成了金剛伏魔圈外的周芷若或一燈與法王對決時候的黃蓉
不，就算是拿重劍還是能使其他劍法，而且威力會更大
16年後楊過已漸至無劍境界，但是還是會感嘆若拿重劍就能更強，表示重劍確實可增加殺
傷力
: : 誰說16年沒有苦練呢? 郭靖和黃藥師有說他們自己都在偷懶嗎?
: : 不要搞錯了，在這16年間金輪武功大幅增加是「書中的事實」，是包括他本人&黃蓉&五絕
: : 等人都認可的
: 這我承認，但若其他人10幾年也可以有類似進境
: 那黃蓉有啥好驚訝的？
: 我覺得用法王10幾年前還差五絕一些，16年後進步比其他人大所以追上同級
: 這可以合理解釋其他人沒苦練描述也同級
: 也讓黃蓉訝異法王的進步有合理說明
: （如果她老公可以這樣進步，沒道理法王不行，
: 但若法王進步比郭靖快那黃蓉訝異就合理）
黃蓉是看到金輪一掌破掉她的攻勢後才驚訝的
也就是遠高過黃蓉、能瞬間讓她束手的功力(打斷竹棒、餘力震盪砂石)
這種功力我想郭靖平時不會也沒有必要展現給他妻子看吧
再者黃蓉本身就不如五絕甚多，就算她平時和郭靖成天相處也未必知道郭靖的實力到多高
不過其實舉黃蓉也沒什麼意義
因為別說黃蓉，就連五絕的周伯通本人都會驚訝了
周伯通驚訝金輪的掌力大到前所未見、金輪也會驚訝周伯通能讓他掌力攻擊無效
三絕也驚訝他們一起出手還無法一次點倒金輪
所以五絕之間互相驚訝也不是什麼奇怪的事情
: : 同時，金輪在這16年間是潛修苦練，還是特地練一門獨門內功，這也是「書中的事實」
: : 至於16年間五絕沒有苦練，這只不過是你個人的臆測，無法證實，而且也和前面矛盾
: : 你要說五絕天生神力也好
: : 或許五成功力是等級關卡、突破後就又能狂升也罷
: : 總而言之金輪是苦練的、苦練後功力倍增、五絕同樣也不輸他，這些都是事實
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