Re: [討教] 獨孤求敗的武功歷程
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《Qnem (水鬼)》之銘言：
: : 今天獨孤九劍為求敗所創，
: : 楊過所學為獨孤所創，楊過沒看到令狐的部分。
: : 令狐所學為獨孤所創，令狐沒看到楊過的部分。
: : 我想知道作者到底補完了什麼？
: : 是說令狐「所學」，比楊過完整？
: : 還是說令狐劍法，比楊過更強？
: 兩句都成立啦！
: 被您分解成兩種解釋二選一！？
: 您整篇環繞在這上面。
: 所以鎖定焦點回即可。
: 您看一下作者下一句話：
: 因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，
: 所以楊過劍法「沒有很強」！
: 但他的內力強過令狐沖，
答：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。
但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
姑且不管這裡說的劍法，
是否指招式上而言，
畢竟楊過也只有一些順刺之類的簡單劍法。
不過既然楊過的內力甚強，
令狐沖可以像對付任我行般的，
讓楊過內力落空嗎？
: : 比較完整有到包含楊過所學嗎？
: : 既然獨孤以九劍無敵天下，
: : 又說天下沒有強者，（不管本來有沒有找到敵手）
: : 能否定楊過所學威力不如令狐嗎？
: 能。
: 人家作者把「因果」都寫得這麼明確了，我弄不懂還有甚麼好拗的？
: 作者針對令狐沖比較，楊過劍法不完整，所以劍法相對令狐沖弱，
: 但楊過在內力上強過令狐沖。
: Qnem (Mon Jan 11 03:56:08 2010)
: 不過今天畢竟是金庸先生說的算，
: 他否定我的解法我也莫可奈何。
: F00L (Mon Jan 11 04:14:03 2010)
: 他說了您會認？
: 擺明不會！
: 他說楊過劍法水準與獨孤差不多，還說令狐沖比楊過還完整。
: 結果您還不是當令狐沖差一大截？
: 回顧前面的爭辯，還真是明明白白。
還有這語意上實在不清不楚，
玄鐵劍法就是簡單的招式，
獨孤九劍劍法繁複水準足以以弱抗強，
要說後者的獨孤劍法較完整是理所當然的啊，
怎知劍的對決上令狐水平＞楊過？
另外最近較忙，
回文可能較少有時間。
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3.金庸自述重劍弱於九劍？
原文如下
問：楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
答：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。
但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
提問並沒有要比較楊過與令狐。金老說楊過所學沒這麼完整，所以劍法沒有很強。有
人可以判斷所以令狐法較強，但我卻是解讀成：因為不完整，所以沒到獨孤的強度。
後面內力強過令狐沖是回答了武功境界的問題。所以我想金老並沒在此明確指出九劍與
重劍孰強孰弱。
另外，金老自己也說獨孤九劍應該勝過辟邪劍法，可見金老對獨孤求敗是寄予很高的評
價的。
這是借用ipapa大的文章
以ipapa大的邏輯，
楊過得於獨孤求敗的劍法不完整，所以劍法沒有很強。
還沒提到令狐沖，所以沒以很強是指對獨孤求敗而言。
但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
不提內力是否強過獨孤求敗，特別提出令狐沖，表明內力強過令狐沖。
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今天楊過劍法上只有簡單的招式，
比起令狐沖九劍劍法的千變萬化。
令狐沖當然比較強啊，
可是金庸還是在後面補一句，
兩人的內力比較是楊過大於令狐沖。
所以看令狐沖為了不讓長劍相交，
就必須運用了最精微奧妙的招式。
不過相較起來，
我是覺得除得要楊過的威力，
能補劍法上的不足，
不然就是令狐沖先是看到一堆破綻，
再來就是讓楊過內力落空。
從這角度來看，
楊過劍法沒有很強，
沒什麼攻破綻可言。
更不太可能像任老一樣，
逼得令狐沖變招。
除非楊過以拙勝巧有到超強地步，
這我還是不清楚。
不過我會特別提出楊過，
還是針對身兼兩長的獨孤求敗，
同樣有著令狐沖的劍法，
又有著楊過劍招上的威力，
如果放到東方不敗的水平，
看東方不敗一直稱讚令狐沖好劍法好劍法，
總不會說東方不敗的水平跟令狐沖一樣吧？
今天看到任老歡喜不盡，
東方看令狐的劍招也是嘖嘖稱讚，
田伯光剛開始速度較快時，
也看得出令狐沖的劍法恰好是自己招式的剋星，
這都可以打上一陣子。
誰知道這歡喜不盡發揮多少實力？
如果對手迫的緊，
就會像令狐沖沒時間思考。
可是二老來，
遇到這樣的對手，
會歡喜不盡。
東方不敗也可以。
看看下一段，
他心中懼意盡去，也可說全心傾注於劍法之中，更無恐懼或歡喜的餘暇。
令狐沖原本是有懼意的。
跟二老的歡喜不盡比起來，
哪一個較好？
東方不敗打任老會有懼意盡去的敘述嗎？
二老都沒有懼意，
和東方不敗放在相同的水平，
有什麼不行嗎？
還是沒什麼證據，
證明二老會被任我行發揮的淋漓盡致。
這會像是田伯光遇到九劍還不夠快得令狐沖，
能看到對方的招式並判斷，
放到東方不敗對令狐沖的狀況，
可以嘖嘖稱讚令狐沖好劍法，
有說二老對付任老，
連恐懼或歡喜的餘暇都沒有嗎？
至於楊過跟令狐沖誰強，
我手上畢竟沒有神鵰俠侶，
不過既然令狐不見得比的上二老，
用楊過＝獨孤求敗
和金庸的自述
似乎可以和獨孤有關
我上網查不到繁體原文，
不過兩人相等，
但楊過又沒有獨孤求敗的獨孤九劍，
最多只有劍上的威力可比，
等我找到原文再看看吧。
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今天提到求快是要靠預測，
這句很對啊。
可是出劍速度也可以透過內力提升，
書中也有啊。
兩者都可以，
有什麼問題？
至於能不能到東方不敗的速度，
這書中就沒有明確的說，
加上獨孤求敗描寫不足，
還是要有更多的佐證，
今天楊過所得的不完整，
誰知道遺漏的部分有沒有包括出劍速度？
只知道令狐劍法較好還有楊過內力較高。
至於東方不敗的速度快到高手看不見，
是否要說眼力的極限，
是像令狐沖那樣？
是否有其他人可以看得見，
而獨孤的眼力可能不行或可以，
就沒有什麼證據。
再打就太長了，
我先前有一篇本來想比較東方和林岳的速度，
可惜沒時間打完。
※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.206 (01/16 09:54)
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