Re: [討教] 獨孤求敗的武功歷程
※ 引述《ipapa (yy)》之銘言：
: 爬了一下大家的戰文，不禁對獨孤求敗好奇起來。
: 有人說他很強，但沒有實證強到哪；也有人說他不強，比之任我行略強一疇。
: 於是在網路上找了一下相關討論，大膽發表一下這位奇人的武功歷程：
: 1.20歲以前:(淩厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒)
: 當指他在河朔一帶(黃河以北)，武功已是出類拔粹的人物。用的是劍，與"群雄"爭鋒
: ，代表他的實戰經歷已很豐富，各家的武功門路見識頗多，先替九劍的創製鋪路。
嚴格來說 在創出九劍之前的每段經歷和每場戰鬥 都可以稱為鋪路期
創造一門武功不是一蹴可幾 自然是經驗累積的成果
: 2.30歲以前:(紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義不祥，乃棄之深谷)
: 當已出河朔邁向天下，此時獨孤九劍應已漸漸成型(根據兵器及後期的描述推測)。而
經驗更多 武學精進是自然 但對九劍的推論就沒有根據了
完整的九劍=>不滯於物 這點應該沒有疑義吧
這時期的獨孤明明被軟劍所滯 何來九劍成型之說?
: 誤傷義不祥以致要棄劍，可見決非輕傷，九劍處處攻敵要害，因此誤傷於人並不意外
這裡的傷個人認為可做殺解 但這不重要
: 。風老又提到獨孤求敗靠著九劍無敵於天下，不過此節自述並無論及武功進境，因此
: 30歲已無敵亦未可知也。
1.此時期的獨孤尚無法不滯於物 可得知九劍並未成型 自然也還不能無敵於天下
2.如果已經無敵 那獨孤劍塚就只會有利劍和軟劍空塚
嗚呼 長劍空利 群雄束手 何來後續重劍和木劍之塚?
獨孤的目標擺明是成為天下無敵而不是在武道上不斷精進(都號求敗了)
所以此期一定還有對手讓他有動力進入重劍以後時期
: 3.40歲以前:(重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下)
: 根據楊過的重劍劍法已有當年獨孤之威那段看來，獨孤此時已偏重內力的修練。重劍
: 劍法不合獨孤九劍的運使。推測因九劍誤傷義不祥，獨孤乃棄之另闢劍術法門，主要
: 靠的就是內力加重劍。有點像洪七公教郭靖說：不管他虛招實招，就這麼一掌下去，
: 他必然得迴掌招架不可。此時期根本不用苦哈哈的瞄對手破綻來個後發先至，光靠重
: 劍威能就讓對手無招架之力了。重劍期是明確指出無敵的，若非無敵怎能橫行天下呢
: 。
根據橫行天下被使用的情境 被形容者似乎都不是天下無敵 不過遠勝平凡高手就是
再說九劍誤傷義士乃棄之而另闢劍術法門 此說法根本不通
就算軟劍時期真已有九劍又誤傷義士 且天下無敵好了(您的說法 在下並不認同)
那放棄九劍 丟棄軟劍之後 獨孤早該封劍歸隱 既然內疚又天下無敵了
那他又創一套重劍法做什麼? 都無敵了還拿一柄重神兵來欺負弱小嗎?
為何是創一套恃強凌弱 而不是點到為止不傷人命的佛心劍法?
可見此時尚有人物能讓其所欲凌 也就是獨孤在此時期尋求內力精進以求勝
重劍法依然滯於玄鐵劍 故可推斷此時九劍尚未被創造
試問:靠利劍 軟劍 重劍等兵刃之力來稱雄天下能算什麼劍魔?
倘若(偽)倚天時代老張已死 比書中稍遜一點的小張又在光明頂被滅絕仗倚天劍之利殺了
看似滅絕也是劍魔級人物了 倚天在手當世無敵 未持倚天寸步難行(雖然也沒這麼誇張)
這樣的劍魔合理嗎?
故單憑一柄尋常的劍甚或不用是劍都能發揮的九劍 才是獨孤畢生武學的最高峰
: 4.40以後:(四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境)
: 注意，是無劍勝有劍，不是無招勝有招。而且"草木竹石均可為劍"，草跟石子怎麼使
: 出獨孤九劍？靠著海潮練功，此時期當已內功大成，有劍沒劍已無差異。而"無劍勝
: 有劍
死人骨頭和爛刀鞘都能使出九劍了 和草木竹石好像也差之彷彿
: 劍"更可推測獨孤不再使用劍法，可能像楊過創暗然銷魂掌般，使用更高深的掌法或
: 氣功之類的。
無論由劍入掌或由劍入氣 這樣的獨孤應該自稱掌魔或氣魔 怎樣都不會是劍魔
何況書中完全沒有此一根據 做為推論自然可行 但要拿來說服他人只怕不能
黯然銷魂掌可不是黯然銷魂劍 跟獨孤武學也無太大干係
(綜合楊過一生所學 重劍不過其中部分)
: 以此歸結，獨孤的實力至少與暗然楊過相當，而30歲以前的他，看到任我行會歡喜不盡。
歡喜不盡自然是指獨孤最強時期
難道要說五歲的獨孤復生看到任我行劍耍的比江湖賣把式的好看所以歡喜不盡嗎?
這種情境根本沒有意義啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.229.91
推
01/15 16:03, , 1F
01/15 16:03, 1F
推
01/15 17:32, , 2F
01/15 17:32, 2F
→
01/15 17:34, , 3F
01/15 17:34, 3F
推
01/15 19:57, , 4F
01/15 19:57, 4F
已拜讀過該篇 以下幾個主要問題請教
1.根據風清揚所言 這劍法(指獨孤九劍)施展出來 天下無敵
請問 獨孤之所以能稱當世無敵 憑的是九劍還是重劍法?
2.獨孤九劍是不是不滯於物 草木竹石均可為劍?
如果是 此一境界是不是在獨孤四十歲後達到 時間晚於重劍?
3.獨孤棄軟劍是事實 但獨孤棄劍法其根據為何? 又九劍創造於此一時期證據何在?
單憑九劍針對要害+義士被傷就能證明當時劍法為九劍?
天下間一大票劍法都能讓人受重傷或死亡 說法未免過於薄弱
4.獨孤"求敗"究竟是追求天下無敵還是在武道上探索前所未有之境界?
如果您同意是前者 請回應一下若獨孤九劍已在三十歲大成且天下無敵
那他是出於何種動機來創重劍法? 創一門沒兵器就威力大減的劍術來落人口實?
根據楊過彷彿於獨孤 該句 可得知楊過的程度和當年重劍獨孤差不了多少
楊過用尋常的劍對上法王結果長劍被絞斷
所以當年您所謂"已經天下無敵"的重劍獨孤也不過這般水平 恐怕只能說是當年無能人了
不過3931篇將無劍定義為劍理而非先前的"掌"或"氣" 這點在下就完全同意
若覺問題太過繁雜 請回答最關鍵的第二題即可
→
01/15 21:22, , 5F
01/15 21:22, 5F
不知兄台想表達什麼
※ 編輯: firxd 來自: 125.228.229.91 (01/15 22:37)
討論串 (同標題文章)