[討教] 獨孤求敗的武功歷程

看板JinYong作者 (yy)時間14年前 (2010/01/14 02:20), 編輯推噓10(10推 0噓 170→)
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爬了一下大家的戰文，不禁對獨孤求敗好奇起來。 有人說他很強，但沒有實證強到哪；也有人說他不強，比之任我行略強一疇。 於是在網路上找了一下相關討論，大膽發表一下這位奇人的武功歷程： 1.20歲以前:(淩厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒) 當指他在河朔一帶(黃河以北)，武功已是出類拔粹的人物。用的是劍，與"群雄"爭鋒 　　，代表他的實戰經歷已很豐富，各家的武功門路見識頗多，先替九劍的創製鋪路。 2.30歲以前:(紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義不祥，乃棄之深谷) 　　當已出河朔邁向天下，此時獨孤九劍應已漸漸成型(根據兵器及後期的描述推測)。而 　　誤傷義不祥以致要棄劍，可見決非輕傷，九劍處處攻敵要害，因此誤傷於人並不意外 　　。風老又提到獨孤求敗靠著九劍無敵於天下，不過此節自述並無論及武功進境，因此 30歲已無敵亦未可知也。 3.40歲以前:(重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下) 根據楊過的重劍劍法已有當年獨孤之威那段看來，獨孤此時已偏重內力的修練。重劍 　　劍法不合獨孤九劍的運使。推測因九劍誤傷義不祥，獨孤乃棄之另闢劍術法門，主要 　　靠的就是內力加重劍。有點像洪七公教郭靖說：不管他虛招實招，就這麼一掌下去， 他必然得迴掌招架不可。此時期根本不用苦哈哈的瞄對手破綻來個後發先至，光靠重 　　劍威能就讓對手無招架之力了。重劍期是明確指出無敵的，若非無敵怎能橫行天下呢 　　。 4.40以後:(四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境) 注意，是無劍勝有劍，不是無招勝有招。而且"草木竹石均可為劍"，草跟石子怎麼使 出獨孤九劍？靠著海潮練功，此時期當已內功大成，有劍沒劍已無差異。而"無劍勝有 　　劍"更可推測獨孤不再使用劍法，可能像楊過創暗然銷魂掌般，使用更高深的掌法或氣 　　功之類的。 以此歸結，獨孤的實力至少與暗然楊過相當，而30歲以前的他，看到任我行會歡喜不盡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.55.249
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無劍勝有劍的意思不是不用劍吧 還有我看到的說法是九劍在重
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劍之後
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※ 編輯: ipapa 來自: 61.229.55.249 (01/14 02:37)
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九劍比較像獨孤求敗教徒弟時整理出來的劍學理論，所以應
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也許就是重劍意而非劍招
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而且書上寫獨孤會歡喜不盡 當是指獨孤最強的時候
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推
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求敗：老子後來不打架胡亂打打嘴泡 誰知變成九劍...
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該是晚年的創作。但為什麼不將重劍與重劍劍法一併傳下，
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獨孤看到任教主會歡喜不盡是書中寫的 應該當作推論的起點吧
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而非當推論的結果
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推測一是重劍的修練要靠蛇膽外掛，不然難以成功，教徒弟
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當然要教修練正途，怎能亂教偏方。推測二是獨孤求敗徒弟
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且紫薇軟劍是寶劍 如果會九劍還需要寶劍嗎?
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恐怕在學完九劍後就離開，來不及修練成重劍劍法﹝正常練
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要練幾年啊？﹞所以未獲傳玄鐵重劍。
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不用推測啊。書中就是說獨孤靠九劍天下無敵。怎是徒弟創？
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九劍與重劍劍法是截然不同的武功。九劍乃因於獨孤年輕時與群雄較量，得窺諸班武功破 綻而來。而重劍依靠的是內力。故九劍早於重劍是合理的。 不需要寶劍之說....使劍之人豈有不愛寶劍之理。何況當時不到30歲。 歡喜不盡....笑傲整本都在說獨孤九劍，所以當然是九劍時期的獨孤會歡喜不盡，而且那 時他亦已無敵。 ※ 編輯: ipapa 來自: 61.229.55.249 (01/14 03:17)
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何來依靠內力就是比較晚期的說法?且高手都不屑用寶劍
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用寶劍才無敵獨孤大概也不敢說嘴
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我看到普遍的說法都是說九劍晚於重劍
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呃，為啥高手"都"不屑用寶劍？獨孤後來也不用了啊。那個內力
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九劍早於重劍？九劍已經無敵？
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較晚期是我的推測，想來並無不合理之處。
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可是劍塚自稱獨孤無敵就埋劍了。
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若九劍時早已無敵，那根本早就歸隱了。
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我再推敲詳細一點，獨孤從九劍到重劍乃至於無劍，都在"尋求"無敵之路。九劍練成以後 ，沒吃過一敗，但仍繼續找高手切磋，重劍時期亦如是，仍然在找高手，只是都贏了。 後來漸漸體悟到無劍的境界，更了解當世再無敵手，因此才埋劍置塚。雖然很早就無敵了 ，但還活不夠久，遇到的人不夠多，不能確定自己無敵。 ※ 編輯: ipapa 來自: 61.229.55.249 (01/14 03:41)
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而且，若九劍比較早期，那作者就該認定令狐沖劍術比楊過低階
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但作者明確說令狐沖的獨孤武學比楊過完整，顯然九劍是後期。
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個人認為獨孤九劍的時期跟低階不低階沒有關係
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而是楊過既然沒學到獨孤求敗真正的劍法，自然劍法不如令狐
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風清揚也說了，獨孤求敗挾此劍橫行天下
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玄鐵劍不六十四斤，了不起改算八十一斤好了，在它部小說
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沒如此強調速差的影響時，用玄鐵劍怎麼不能使九劍
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推
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無招勝有招也不是真的無招 而是不拘泥於招式
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無劍勝有劍也是同理
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原PO的說法問題在於，若事實上他一路無敵，那「回憶錄」時，
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他必然應該很清楚他一路無敵，那自然就會寫一路無敵。
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而不是書中劍塚那樣的描述。
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令孤沖得風老親傳獨孤九劍，楊過是自己靠鵰兄練習揣模練習，
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還有 104 則推文
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對嘛，木劍才是代表嘛。故知他還沒到達無劍啊。
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誠如前述：達到就說達到啊，幹嘛說接近？幹嘛不當第五境界？
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我都說我認為是逐漸進步到...至於他不埋"空劍",這也由得他
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橫行天下跟縱橫天下..應該不太一樣
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我爸媽都起床了...晚點再說吧
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哪裏不一樣？不只能橫行還能縱行呢！XD
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獨孤心態前後不一、劍塚埋劍邏輯詭異、無敵又不講無敵、
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劍法高低悖離作者原意……
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當然，您要這樣想我是沒意見啦。只是把疑惑處請教一下而已。
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希望這樣的質疑，對您如何修正或調整您的猜測，有一些幫助。
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推
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我是因為期末考整夜沒睡 不過樓上兩位也太拼命了吧....
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因為我實在很難理解一個不用回守一招的人，會想用靠兵刃威勢
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這豈不是走回頭路？
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另外書中橫行天下的人還真不少。
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段延慶也橫行天下，四大法王也橫行天下……
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要說橫行天下就是無敵，那還真的離實際有相當差距。
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獨孤倚靠獨孤九劍與群爭鋒、倚靠獨孤九劍去橫行天下
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在爭鋒和橫行天下的過程保持不敗，獨孤九劍仍是賴以無敵的
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的劍法，要說爭鋒時期或橫行天下時期沒可能用九劍倒也未必
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楊過的劍法不完整建立在他跟本沒學過獨孤九劍
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用因為楊過劍法不完整，所以九劍必是木劍期創的倒也未必
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推
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大概知道這篇在說什麼，有點同意。
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這種感覺就好像30歲創出劍法，40歲後創內功。
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令狐冲學到劍法，楊過學到內功。
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楊過在學重劍時有發現 簡單的橫批直刺往往更有威力
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這應該是逼近"毫無招數"的敘述 只是金老當時沒再下功夫
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一直到笑傲江湖才又把這個從概念來加以發揚
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推
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楊過那個有前提，就是力量要大才會更有威力
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我本來要回Ｊ板友的內容，被Ｗ兄回在3932、3935篇。
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九劍這門不滯於物的武功，當然可以用前期任何劍施展。
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但是劍塚中表示的是，到第四劍境才有不滯於物的境界。
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所以說九劍可以用利劍、軟劍、重劍、木劍使，是倒果為因。
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以重劍劍法為例，獨孤那時就是要倚仗這兵刃，滯於物！
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若利劍時期已經創九劍無敵，那他根本不該叫「利劍時期」。
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應該直接埋木劍，也直接無敵歸隱。
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推
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原po的意思該是獨孤所有時期都是九劍,但九劍還是有分階段
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而令狐跟楊過各學一部分,楊過劍法沒學全,只學到內功,所以作
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者認為楊過劍法不如令狐,但是令狐也只學到一部分,劍法強,但
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功並沒那麼強,像令狐學的應當是30歲時的九劍,而楊過沒人教
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直接跳過30歲階段,只學40歲的內力劍法,所以實質劍法並不強
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