Re: [討教] 獨孤求敗的武功歷程

看板JinYong作者saiet (イリヤの空、UFOの夏)時間14年前 (2010/06/05 16:21)推噓0(0推 0噓 40→)

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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 你拿金蛇劍法當例子讓我覺得很怪 : : 如果袁承志樹藤或鞭子之類的東西來施展 : : 那是否可以算「不滯於物」？ : 金蛇劍又不是需要軟的東西，是需要特殊形狀 : 金蛇劍本身不是藤或鞭這種軟性可以任意彎曲的 : 他只是形狀彎彎曲曲，加上劍頭又有蛇信形成的倒勾 : 所以有很多特殊招式是配合這把劍的形狀而創的 : 因此在使用金蛇劍法時，除非你拿另一把形狀和他差不多的劍不然很多招式是很難用的， : 而金蛇劍的形狀很特殊，決不是隨手揀來的東西就可以取代抱歉這部分是我沒有細讀 : : 你說九劍對兵器的要求門檻很低 : : 那用彎刀可以完全發揮嗎？ : 好像可以，刀鞘都可以了嘛！ : : 那用匕首可以完全發揮嗎？ : : 那用狼牙棒可以完全發揮嗎？ : : 一公尺的棍子可以發揮的話，那一公尺半的呢？兩公尺的呢？ : 太長自己折斷不會嗎？ : : 如果要侷限劍的形狀，那還可以算是「不滯於物」嗎？ : 算 : 不滯於物說的就是隨手撿個東西就可以取代 : 練玄鐵劍的人，要隨手撿到玄鐵劍這種特性的東西很難吧！ : 但若只是需要長條狀的東西 : 那真的是隨便都可以找到一堆取代物我對不滯於物的要求跟你不同如果不滯於物代表替代物好尋找那用拳腳功夫的不都直接都是這種境界了？而且楊過是捨重劍又跟同等級的打金輪法王又是以力量見長如果要用這個例子說在不滯於物上楊過遜於令狐沖我只能說楊過真的很慘 : : 我認為的「不滯於物」 : : 是一種境界 : : 一種理想境界 : : 今天楊過對金輪法王需要用到玄鐵劍 : : 因為是同級高手，又是生死相搏 : : 除非楊過想死 : : 不然覺得兵器不趁手是很正常的事 : : 不過比金輪法王弱的對手 : : 楊過也一定要用到玄鐵劍嗎？ : : 如果是的話，那他當然還不算是「不滯於物」 : : 如果不是的話，那要算在哪個程度？ : : 先說我的偏見 : : 在我看來 : : 獨孤九劍所謂的攻敵要害，聽起來蠻有一回事的 : : 正所謂刀劍不長眼 : : 在實戰的時候 : : 不會因為你用的是獨孤九劍 : : 所以你打別人的地方是要害，別人打你的地方就不是要害 : : 只攻不守，不是你專挑軟柿子打，就是你在賭對手不會跟你玩命 : 有先後的差別，獨孤九劍可以早一步打中對手要害 : 在古龍小說的阿飛常幹這種事 : 對手一樣是朝他的要害打過來 : 但阿飛就是早一步刺中對手，然後對手就脫力了沒看過古龍小說但古龍跟金庸對武俠的設定有分別我還知道如果後發可以先至那也不需要打反擊直接強攻的效果也一樣難道不出招就沒破綻？如果主角出手一定先打到敵人我認為那是主角威能所以不需要在獨孤九劍的後發先至再作討論這已經是個人偏見了 : : 現在再轉到令狐沖跟任我行這場木劍對決 : : 雖然強度有差 : : 但只是在餵招 : : 所以任我行絕對不會跟令狐沖玩命 : : 令狐沖當然可以發揮所長的施展獨孤九劍 : 可是令狐沖完全沒內力 : 任我行只需敲到他的劍就贏了 : : 你用這種情形來說令狐沖「不滯於物」 : 我沒說令狐沖不滯於物耶 : 我從頭到尾都沒說令狐沖已經不滯於物 : 拜託，當時他都內力全失了，哪可能不滯於物 : 我只是從令狐沖施展的情形 : 推衍為獨孤拿木劍時，受到的限制就更少 : 因為在招數上，令狐沖拿木劍就可以使展的毫無障礙 : 至於殺傷力的部分，以獨孤的功力，他拿木劍戳你要害你能不回防嗎？ : 那他手上拿那個東西重要嗎？九劍並不是要硬撼敵人的招數，而是尋瑕抵隙 : 除非對手讓他打不到破綻，但對手讓他打不到破綻時 : 就是九劍本身敵不過了，而不是因為兵器差 : 而重劍劍法的原理就不是如此，他幾乎是不管來招為何就是直接打回去 : 碰上對手兵器比較強的，即便對手遜一些 : 也可能雙方同時失去兵刃不是嗎？ : 那是因為自己不如對手嗎？不是吧！是兵器不夠堅固啊！ : : 我覺得對楊過太不厚道 : : 重劍劍法固然需要內功的加持 : : 難道獨孤九劍就沒有任何要求嗎？ : : 你不要因為主角天生神力，瞬間金手指上身 : : 就覺得獨孤九劍沒什麼要求 : : 要害，刀劍所指之處都是要害 : : 傷敵一千，自損八百 : : 同等級的較量 : : 你想只攻不守，除非你挑只守不攻的人來打 : : 破綻，對手比你弱的都算破綻 : : 如果獨孤九劍只能用破盡天下武學來說嘴 : : 那我只好去練八荒六合唯我獨尊功了 : : 獨孤九劍 : : 破掌式對令狐沖來講居然比較難練 : : 真是令我不解 : 因為獨孤九劍要看出招的徵兆 : 而獨孤九劍要設想的破掌對手，是很高段的 : （一般敢用空手打兵器，這人武功造詣要很高才行） : 令狐沖本身拳腳功夫不行，因為對上段的拳腳招數理解自然比較慢 : 至於比較尋常的，令狐沖是可以電好玩的 : 不戒他老婆武功在笑傲算不差 : 結果空手對上令狐沖，一樣是一點辦法都沒有不太能理解敢用空手打兵器所以空手的武功造詣很高跟用劍打空手的破綻有什麼關係難道空手武功造詣高劍會刺不進去嗎？既然是獨孤九劍專攻破綻以肉體來講用劍打哪不是破綻？雙方用劍都可以後發先至了用劍的人攻擊範圍遠勝空手我真的不能理解獨孤九劍要特別注意拳腳功夫的道理我認為的不滯於物在於和自己的比較楊過練重劍後來捨重劍想用一般武器達到同樣效果這是一種自我精進的要求若以令狐沖來講要作不滯於物的訓練那他就要用短劍之類的東西來壓制自己速度的優勢這樣才有自我精進的效果不然只因為長劍的型狀比較好尋找到可替代物那用一般長劍的人也都有不滯於物的優勢跟獨孤九劍無關而賦予替代物品殺傷力是內功的效果也跟獨孤九劍無關 : : 如果同級較量 : : 令狐沖用劍打不贏赤手空拳的人 : : 要這獨孤九劍有何用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.182.67

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