Re: [討教] 獨孤求敗的武功歷程

看板JinYong作者Qnem (水鬼)時間14年前 (2010/01/14 12:23)推噓4(4推 0噓 69→)

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※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言： : ※ 引述《ipapa (yy)》之銘言： : : (四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境) : : 注意，是無劍勝有劍，不是無招勝有招。而且"草木竹石均可為劍"，草跟石子怎麼使 : 無劍不是「沒有劍」，而是「沒有固定形式的劍」， : 就像無招不是「沒有招」，而是「沒有既定招式」一樣的道理； : 如果無劍是手上沒有劍，那無招難道是完全不出招挨人家打？ : 如果無劍只是「手上沒有劍」這麼簡單，那你不覺得「無劍」太廉價了嗎？ : 那郭靖也無劍啊、蕭峰也無劍啊，所以達成無劍境界的捷徑難道是降龍十八掌？ : 「不滯於物，草木竹石均可為劍」這一段後面再敘。所謂不滯於物，看楊過所修習得劍法，以木劍抗山洪。實在是很奇怪？先是提到木劍所發的勁力，接著草木竹石均可為劍，這裡指的是什麼？難道不是說，要讓草木竹石所發出的勁力都可以當劍用了嗎？重點在於楊過所習劍法，僅僅只有這個部分，令狐沖所學劍法就算比楊過完整，能用木劍抗山洪嗎？所學比楊過完整，有說比獨孤所學更高嗎？今天就算令狐沖可以不滯於物，所學劍法較完整，也沒提到足以當劍的勁力啊。 : : 出獨孤九劍？靠著海潮練功，此時期當已內功大成，有劍沒劍已無差異。而"無劍勝有 : : 劍"更可推測獨孤不再使用劍法，可能像楊過創暗然銷魂掌般，使用更高深的掌法或氣 : : 功之類的。 : 楊過當時對木劍勝玄鐵劍的推敲有兩個方向，一是以快打慢、二是恃強凌弱， : 很明顯他在其中選擇了後者，所以他往加強內力的道路練下去了。 : 那麼，你確定楊過練的方向一定是正確的嗎？今天楊過就算少練了一個，但他所修習的，無疑是獨孤求敗的劍法。今天獨孤求敗所創的獨孤九劍是用來做什麼的？破盡天下武器的招式，其中並沒有修習這方面的法門。 : 十六年後，楊過和金輪法王在襄陽決戰，楊過後悔沒有把玄鐵劍帶在身上， : 這代表什麼？代表楊過練來練去還是用玄鐵劍威力最強，這算「不滯於物」嗎？ : 不是拿把木劍或空手電電比自己弱的人就算了，是要跟拿玄鐵劍的自己比！ : 以楊過練內力的方向，木劍和普通長劍永遠都贏不過玄鐵劍的， : 既然如此，那他顯然就嚴重滯於玄鐵劍了，何來什麼「不滯於物」？ : 「不滯於物，草木竹石均可為劍」的意義是不管用的是什麼東西， : 隨手拿個什麼東西來當劍使，威力都要不遜於手上有劍的時候才算， : 令狐沖拿燭台當劍使、風清揚的「手指便是劍」，這才比較接近「不滯於物」吧？ : 當然你說「怎麼可能拿什麼威力都差不多」，我也同意， : 舉個誇張一點的例子，獨孤求敗能不能拿一條大便來當劍使？我也很難想像，草木竹石中：竹子很明顯有人拿來當劍使、石頭也有人拿來當劍使。今天就算漸進，總不能說他做不到吧？ : 所以獨孤求敗才說是「漸進」，而漸進的意思是，其實他也還沒完全練成， : 只是可以隨手拿來當武器用的越來越多，而隨著習練時間和實戰經驗的累積， : 他沒辦法拿來當武器用的東西變得越來越少，所以才說是「漸進」啊。 : 照楊過練內力的方向，他再練一百年也不可能不滯於玄鐵劍，張三丰學究天人，什麼其掌如綿，什麼堅硬勝鐵。今天不管是什麼，都有一些不合常理的形容詞， : 但以風清揚、令狐沖的方向，卻是有機會達到「不滯於物」的境界的。 : 先不說獨孤九劍這種破盡天下招式的武功是不是一個三十歲的小夥子創得出來， : 金庸本人就已經表示過，令狐沖在獨孤劍法的部分學得比楊過完整， : 再怎麼看，獨孤九劍的時期都不應該在玄鐵劍的前面。 : : 以此歸結，獨孤的實力至少與暗然楊過相當，而30歲以前的他，看到任我行會歡喜不盡。今天獨孤九劍為求敗所創，楊過所學為獨孤所創，楊過沒看到令狐的部分。令狐所學為獨孤所創，令狐沒看到楊過的部分。我想知道作者到底補完了什麼？是說令狐「所學」，比楊過完整？還是說令狐劍法，比楊過更強？比較完整有到包含楊過所學嗎？既然獨孤以九劍無敵天下，又說天下沒有強者，（不管本來有沒有找到敵手）能否定楊過所學威力不如令狐嗎？今天獨孤九劍是什麼時候傳人的我不知道，但是這武功無敵天下，卻讓獨孤求敗連神鵰時代的後人都不認識，可以肯定像掃地僧不會去橫行天下，獨孤無敵卻名聲不顯？謝遜都知道要罵華佗五禽戲、達摩、岳武穆神拳散手，五絕都可以罵入。姑且不管岳家散手多強，連歐陽峰也聽過這門武功。自唐至宋的武人，要讓宋朝的人沒聽過，大概就是唐末至五代的人，陳搏老祖之前，才會連邱處機也沒聽過？那前朝太監至少還有少林寺知道，卻也是不清楚事跡，至於前朝是否為元朝，還是說宋朝？三百年來沒人練好葵花寶典。比起來黃裳敘述可比獨孤求敗多了，在王重陽時還有事跡留下，九陰真經都轟傳武林，相較之下葵花寶典，卻連元末的人都沒什麼人搶。看來這太監有多強，跟獨孤一樣神秘。可是有留寶典，元末卻還只有張三丰的武林傳說，這太監並不忠心？光是東方不敗如此強，葵花寶典的著成，武林泰斗還是首推張三丰，微有名聲也只百損道人。這寶典是怎麼了？總不成那太監刺殺了元朝皇帝，所以不願意讓寶典給其他太監學？（上面猜測當然不合理）（這太監要殺人，又有誰看的見。）太監名聲不顯就算了，寶典也名聲不顯就怪了，就算像任我行看到第一句，覺得吸星大法就夠頭疼不練，林平之等卻是看一眼就想學，三百年來無人練成又是怎樣的情形？沒有搶奪嗎？如果三百年來，都是躲起來練，練不成那寶典又怎麼會被發現？所以很可疑的一點，就是練成的人該不會都躲在家中刺繡啦？其實練寶典都體會了天人化生、萬物滋長吧？不然沒人練成又是怎麼回事？燒成焦炭夠驚悚了，張無忌也差點變焦炭，武林中至少會有所聽聞吧？卻只有林平之說了，讀者才知道。還是看到了第一步就想說先用一用，結果回家就被偷了？不管事實如何，沒人練成也太奇怪了，岳不群和林平之看了就立即練，其他人該不會練成都回家刺繡去？不然焚成焦炭也不會有人聽聞？不管怎樣倚天時，就沒聽過這門武學，若說太監專屬武功，也沒聽說朱元璋率兵攻入時，遇到一堆怪物。岳武穆岳家散手宋朝都有人知道，朱元璋該不會對前朝事跡有所隱瞞吧？還是說這太監的前朝，是更更早的唐朝之類？沒這麼誇張吧？近三百年無人練成，所以之前有人練成，卻都刺繡去？反正怪裡怪氣。不管怎樣說，如果獨孤求敗靠著海潮練功，卻在獨孤九劍中只留下劍法的部分，這很是奇怪，若是有傳人，這傳人會不知道大鵰的存在也是很奇怪，除非獨孤跟著大鵰隱居。先做假設好了，逐步創九劍的時期，雕兄還在獨孤身邊嗎？還是說雕兄只看過抗山洪的擊刺？如果獨孤以九劍橫行天下，又帶著一隻大雕，不出名也有點難吧？隱居後才與雕兄為伴比較有可能，不然就是練劍時才去那山谷？有了橫行天下的九劍卻還要練劍，可見遇上敵手？怎麼書中又說求一敗而不可得？不管怎麼說，只有四十歲以前有和天下群雄打鬥的敘述，如果要自此精修，怎麼還有獨孤九劍的創制？又要傳給誰？又何來以獨孤九劍無敵天下之說？如果獨孤九劍是四十歲後所創，他恃九劍無敵天下，幹嘛要歸山谷隱居？又歸山谷隱居，幹嘛要擊刺山洪？其實擊刺山洪是新的挑戰吧？當初已無敵天下，賴九劍以無敵，歸山谷後閒閒無事，去擊刺個山洪不過份吧？要把笑傲跟神雕串起來不覺得辛苦嗎？既然橫行天下拿玄鐵劍，又要給他說無敵天下是靠獨孤九劍，他不管用什麼都無敵天下不是？今天我看不懂為什麼要併起來，可是以勁風抗山洪，這樣的勁力，令狐沖沒有，也沒有說獨孤九劍傳人要擊刺山洪。而楊過所得到的，只有那麼一點點。隨手一劍卻能彷彿無敵的獨孤。獨孤靠九劍無敵，楊過不完整也彷彿獨孤，令狐沖今天發揮的淋漓盡致，充其量也只有獨孤劍法上，獨孤能發揮淋漓盡致，只有獨孤九劍劍法卻比不上楊過的威力? 要解釋也可以，說不通也行。不過我沒時間，吃完飯再回來打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.68.178

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josephhou

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