Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央

看板Hsinchu作者 (《經濟狀況》債台高築$0)時間2年前 (2022/04/14 03:59), 2年前編輯推噓38(40推 2噓 80→)
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https://youtu.be/tTTm8DPHJC4?t=1000
上面影片還有 劉崇顯、張祖琰、田雅芳、林彥甫、廖子齊 五位議員質詢 以及交通處處長針對議員質詢的回覆 下文轉自 林彥甫 議員fb 輕軌計畫不應建立在失真的假設，重大政策要奠基在正確的資訊上。 市府在本次臨時會提交輕軌可行性研究報告（簡稱可研）至議會審議，議會同意後將送交 通部、行政院爭取核定，核定後將以核定的路線和站點進行綜合規劃和基本設計，粗估費 用約 1.5 億元。也就是說，一旦議會同意可研，輕軌路線和站點就不會再更動。 單純就市府現在提供的可研報告，我沒辦法表明支持或反對，因為有多元的大眾運輸當然 是好事，不過我沒辦法確定究竟要付出多少成本來達成這件事情，就算花的不是我的錢， 但我的任務就是要把關人民的納稅錢。 況且市府至今連一場說明會都沒辦，單純只和顧問公司閉門造車，根本沒辦法清楚了解民 眾真實的想法。重大政策的決定應該是奠基在人民清楚資訊後的選擇。 【運量預估要務實】 針對輕軌可研，市府交通處昨天至議會專案報告，說明新竹輕軌未來尖峰時間每 3 分鐘 就有一班車，每天預估有 12.5 萬人次搭乘，且軌道本業會賺錢。 可研的重點在於路線規劃、場站選定以及財務預測。這份報告是奠基在幾個假設上做出來 的，我認為這些假設需要審慎評估，以免錯誤假設推出失真結論：　 1. 紅線全長 14 公里，能服務各站點 500 公尺範圍內的 20 萬人，其中有 70 % 的民眾 會步行到輕軌站。 實際狀況：新竹市因城市尺度小，加上人行環境不佳，民眾可接受步行距離不一定能到 500 公尺遠。 2. 新竹市車輛持有數從民國 106 至 140 年只會成長 5.4 %，平均年增率僅 0.16 %。 實際狀況：新竹市小客車數量從 100 年的 12.1 萬增加到 110 年的 14.6 萬，成長 21.5　% 3. 新竹市區汽車停車費 $30/hr，付費率約 6.6 %，平均每人支付 6.44 元/天。 實際狀況：園區停車大多不用錢，且公司多半有提供停車位，付費率幾乎等於零。要改變 習慣開車上班的園區人，並不容易。 以上只列出簡單幾點，整本報告書看完真的會發現很多問題。其中我覺得最讓人訝異的就 是，談論「車輛持有數成長趨勢」竟只比較民國 105、106年，這絕對會被統計學教授當 掉，根本為了美化數字。 針對我在議會上質疑運量高估，市府回應表示：運量絕對沒有高估的問題，是套用雙北的 預測模型，不能拿南部的高雄來比較，型態不一樣。現在環境優勢比前四次的可研更具說 服力，有信心可研能通過審核。 錯誤的假設和參數，就算輸入完美的系統，也會得出失真的結果。 【路線規劃與目的要相符】 另外，從需求分析來看，現在路線最大的問題其實是把人繼續塞到人口密集區，並沒有達 到人口向外分散的效果，難以達到解決竹科塞車的目的。 雙北、高雄、台中都是透過軌道系統讓市郊方便移動到市中心，先不論炒地皮的問題（台 灣土地制度使然），但確實比較能舒緩市區的交通。 拿高雄來比是因為竹市跟高雄一樣，民眾搭乘大眾運輸的比例不高，要一下子變成搭乘捷 運或輕軌難度很高。 高雄原先公車日運量就只有 18 萬人次，相對人口差不多的台中花了 15 年投資公車，日 運量已經 37 萬，再推行捷運就比較有機會成功。 【輕軌不應取代台鐵六家線】 除此之外，市府還計畫要用輕軌取代台鐵六家線，讓新竹火車站到竹北高鐵的行車時間 從 19 分鐘變成 36.5 分鐘，但市府說因尖峰時段輕軌 3 分鐘一班車，而台鐵半小時才 一班，考量等車的期望值，所以兩者所花費的時間相差不多。 然而，台鐵六家線捷運化，讓班次加密到 10 分鐘一班，一直是新竹市公共運輸發展的計 畫之一，在可研的報告中也有提到。六家線捷運化說不定比輕軌往返高鐵站更具競爭力。 況且，尖峰時段 3 分鐘一班車，這樣是要多少輛輕軌才有辦法達到？要提供多大面積的 機廠？甚至連現在 1 路公車都做不到 3 分鐘一班。 我認為輕軌的角色是提升大眾運輸的服務範圍及量能，而非使原有穩定營運的大眾運輸消 失，台鐵六家線不該被取代。 【呼籲市府務實規畫新竹輕軌】 以下是我在議會上提出的建議： 1. 市府應嚴謹評估輕軌運量，規劃合理路線及班次，切勿高估運量使財務預測過於樂觀 ，導致未來輕軌建設成為本市財政黑洞。 2. 市府應優先同步改善本市公車路網及輕軌場站週邊人行環境，並積極落實輕軌先導公 車，培養民眾達成大眾運輸習慣。 3. 市府應審慎評估輕軌取代台鐵六家線之必要性，盡可能並行。 4. 市府應針對輕軌計畫，於今年底前，在各行政區召開至少一場的公聽會，詳細說明計 畫內容並廣泛收集民眾意見。 =============== 下文轉載自 曾資程 議員 fb 議會臨時會開議第二天，聽取交通處倪處長新竹輕軌專案報告，隨後參加已經有44年歷史 的西大路地下道，結構補強暨景觀改造工程動工典禮，預計花費8000餘萬元，年度完工。 新竹輕軌在蔡仁堅市長任內啟動規劃，可惜的是未能連任而嘎然而止，這一蹉跎一晃眼已 經20幾個年頭，雖然歷任市長接續規劃，最終都未獲核定。 這次臨時會除了專案報告外，新竹輕軌計劃還需要議會同意，方能進行下一階段工作，呼 籲議會同仁，為了新竹市未來的永續發展，能夠不分黨派全力支持。 我們希望建置高架專用路權輕運量捷運，提供市民安全、便捷、平價的大眾運輸的另一個 選擇，減少汽機車私人運具的成長，改善空氣污染問題，也能夠解決日益嚴重的交通擁擠 問題，府會合作踏出關鍵的一步，真的，錯過這次，機會可能不再！ =============== 下文轉載自 廖子齊 議員fb 輕軌要如何改善新竹交通 今天議會召開「新竹輕軌計畫」專案報告，市府來說明新竹輕軌紅線的規劃。紅線的路線 是從新竹車站出發，經過新竹公園，沿光復路經過清大、工研院、陽明交大，再到園區內 的竹科管理局站，然後通到台鐵的新莊車站，最後從新莊車站通往終點六家車站（高鐵站 ）。 全線將採高架，所以輕軌不會在地上與車爭道，如果今年順利核定可行性評估，有望在大 約10年後2033年營運。 其實大家看路網圖大概就能理解為什麼這是新竹最優先規劃的輕軌，因為這條路線通過了 新竹交通最繁忙的區域，並且進出園區，連結市區和主要車站。它最想處理的當然是園區 上下班通勤時段，周邊交通壅塞的問題。 大方向上我絕對是支持更便捷、穩定、可靠的大眾運輸發展，只是既然要花上450億建設 ，完工後未來還可能經歷很長時間的虧損營運，當然會希望這條輕軌真的能夠帶來改變， 讓園區周遭幾乎沒救了的交通能有個新局，而不是花了大錢，經歷10年以上的交通黑暗期 ，最後卻依舊讓大家塞在路上，輕軌則沒人要坐虧損嚴重。 園區有大量騎機車的通勤族，及一人小客車駕駛，他們是比較有機會轉搭輕軌的，如何將 這類族群導流至輕軌應該是解決園區交通問題的重點。 目前看來雖然路網有設置園區內的站點，但園區很大，站點通往各公司各廠的最後一哩路 ，仍需要竹科管理局規劃協助接駁，否則這最後的不方便還是很可能大幅減損通勤族願意 改搭輕軌的意願。 同樣地，關埔地區比較近的站點，只有新莊車站或世界高中站，但這些站其實和住宅區都 有很長一段距離，其實如果沒有適當的轉乘安排，恐怕這最初一哩路的不便，同樣會勸退 想搭輕軌通勤的人。 輕軌的方向是正確的，但沒有好的規劃，它也可能會是一場災難，之後我也會持續監督， 並提出意見。 -- 女生對男生行為的解讀 ┌────────┬────┬────────┐ │ 帥哥 │ 好人 │ 宅男 │ ┌───────┼────────┼────┼────────┤ │ 玩模型 │ 特別的興趣 │ 無聊 │ 宅 │ │ 不講話 │ 酷 │ 悶 │ 自閉 │ ψyrojoracno│ 講黃色笑話 │ 風趣 │ 色 │ 低級 │ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.150.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1649879978.A.26F.html ※ 編輯: as111531 (36.227.150.167 臺灣), 04/14/2022 04:02:48
推
04/14 06:37, 2年前 , 1F
推
04/14 06:37, 1F
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04/14 07:10, 2年前 , 2F
看起來林彥甫比較知道問題所在
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輕軌要到達3分鐘一班要多少輛車…
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04/14 07:11, 2年前 , 4F
而且從火車站到新莊站 根本跟六家線重複
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市政府要用輕軌解決六家線30分鐘一班的問題
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還不如增加六家線班次就好
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然後在新莊站增加園區巡迴公車路線
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04/14 07:15, 2年前 , 8F
但說真的 新莊站還是騎摩托車進園區最快
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推
04/14 07:51, 2年前 , 9F
林彥甫說得很好啊 軌道建設本來就虧錢 不需要用假
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資料去美化 我們希望看到真實的樣貌才知道交通能否
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04/14 07:52, 2年前 , 11F
改善 希望竹市可以多學學台北市的做事方式
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推
04/14 07:59, 2年前 , 12F
推
04/14 07:59, 12F
推
04/14 08:09, 2年前 , 13F
比起來，林質詢的點都還蠻實際的
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推
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推認真的議員
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推
04/14 08:46, 2年前 , 15F
所以誰來保證林的數據是真實？
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04/14 08:46, 2年前 , 16F
還是說只要是某某某說的話和官方不一樣就一定是真
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04/14 08:46, 2年前 , 17F
實？？好奇問賜教問
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04/14 08:50, 2年前 , 18F
多的是選舉到蹭聲量的
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推
04/14 08:51, 2年前 , 19F
林一針見血
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04/14 08:55, 2年前 , 20F
新莊站增加公車路線也是塞在關新路和光復路上喔 我
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04/14 08:55, 2年前 , 21F
曾經有過關新路開車出發到力行二路口 短短2.2公里
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04/14 08:55, 2年前 , 22F
足足花了40分鐘的經驗 記得是某年的梅雨季
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04/14 08:57, 2年前 , 23F
先不論數據真實性，切入點是正確的
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04/14 08:57, 2年前 , 24F
有沒有做功課，一比就知道了
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推
04/14 08:58, 2年前 , 25F
人行環境不佳＋1
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推
04/14 09:13, 2年前 , 26F
很中肯 誰想在光復路沿線走500公尺的
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04/14 09:16, 2年前 , 27F
喜歡開車的繼續開
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推
04/14 09:37, 2年前 , 28F
誰來保證官方的數字一定是正確的 還是只要黨說的都
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04/14 09:37, 2年前 , 29F
對 好奇請教一下 單日12萬人誰覺得是可能的? 早就
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04/14 09:37, 2年前 , 30F
說過沒騎樓 沒接駁就不方便 至少在蓋的期間要把公
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04/14 09:37, 2年前 , 31F
車接駁做起來 蓋輕軌也是減少汽車 公車網路也是減
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04/14 09:37, 2年前 , 32F
少汽車 又不衝突
04/14 09:37, 32F
推
04/14 09:40, 2年前 , 33F
竹市竹縣不一起討論規劃，就是只能出這小鼻子小眼
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04/14 09:40, 2年前 , 34F
睛的路線了
04/14 09:40, 34F
噓
04/14 09:44, 2年前 , 35F
北捷本業都不賺錢，新竹可以？做夢吧！
04/14 09:44, 35F
推
04/14 09:46, 2年前 , 36F
不求多啦 六家線上下班時間一小時四班可以吧
04/14 09:46, 36F
推
04/14 09:48, 2年前 , 37F
夢裡什麼都有
04/14 09:48, 37F
推
04/14 09:55, 2年前 , 38F
因為不美化數據，應該很難過關...而且現在送審的縣
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04/14 09:55, 2年前 , 39F
市都有樂觀評估的問題吧！新竹要這麼老實嗎？
04/14 09:55, 39F
還有 43 則推文
推
04/14 11:05, 2年前 , 83F
改善公司跟輕軌根本不衝突啊!又不是建輕軌馬上就會
04/14 11:05, 83F
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04/14 11:06, 2年前 , 84F
好,而且輕軌建好也需要公車來補足不夠的路網
04/14 11:06, 84F
推
04/14 11:07, 2年前 , 85F
有死忠的都很特別 無知到連園區是跨縣市都不清楚
04/14 11:07, 85F
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04/14 11:10, 2年前 , 86F
那你就繞到寶山進園區啊，又沒人管你
04/14 11:10, 86F
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04/14 11:12, 2年前 , 87F
偏偏又很誠實的要跟人家擠橋擠大門
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推
04/14 11:14, 2年前 , 88F
說不用改善公車的我也一率贊成啊 只要發沐浴乳跟洗
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04/14 11:14, 2年前 , 89F
髮精就好 從家到站 站到公司 像今天這樣的天氣 一
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04/14 11:14, 2年前 , 90F
定洗的很乾淨 明明現在就有的東西 統整改善而已
04/14 11:14, 90F
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04/14 11:27, 2年前 , 91F
我支持蓋輕軌，只要中央全出且不會排擠其他預算
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04/14 11:43, 2年前 , 92F
不愧是固定ID 先檢討提出問題的議員 XD
04/14 11:43, 92F
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04/14 11:44, 2年前 , 93F
竹市一些小黨的議員的確都有在關心地方議題啦
04/14 11:44, 93F
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04/14 12:18, 2年前 , 94F
支持就對了~政府又不會倒~
04/14 12:18, 94F
推
04/14 12:38, 2年前 , 95F
到底誰支持輕軌
04/14 12:38, 95F
推
04/14 12:46, 2年前 , 96F
推有更多資訊。看到把新竹縣市切開的就怒，台灣已經
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04/14 12:46, 2年前 , 97F
這麼小、新竹才丁點大，還可以內訌還吵？真心為台灣
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04/14 12:46, 2年前 , 98F
好、不要用個人政黨偏好決定良知可以嗎！
04/14 12:46, 98F
推
04/14 12:54, 2年前 , 99F
南部會失真，為何就覺得套用雙北模型OK 好瞎
04/14 12:54, 99F
推
04/14 14:15, 2年前 , 100F
笑死。記者快來抄
04/14 14:15, 100F
推
04/14 14:48, 2年前 , 101F
新竹縣市如果合併的話就沒有切不切開的問題了
04/14 14:48, 101F
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04/14 14:49, 2年前 , 102F
結果時代力量以及新竹縣的政治人物都反對合併
04/14 14:49, 102F
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04/14 14:50, 2年前 , 103F
然後扯到輕軌的建設又說要考慮新竹縣的交通問題
04/14 14:50, 103F
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04/14 15:05, 2年前 , 104F
軌道本業會賺錢？厲害了新竹
04/14 15:05, 104F
推
04/14 15:49, 2年前 , 105F
又有人亂帶風向說人反合併
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04/14 15:49, 2年前 , 106F
笑死 不能選後就民進黨安靜不處理阿
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04/14 15:49, 2年前 , 107F
還是時力看的清局勢
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04/14 15:50, 2年前 , 108F
民進黨該處理的法案都不弄 該辦的說明會也不弄
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04/14 16:22, 2年前 , 109F
六家線增加旅運班次，把30分鐘一班縮短成20分鐘，10
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04/14 16:22, 2年前 , 110F
分鐘一班，就可大幅度改善高鐵到新竹的接駁問題了
04/14 16:22, 110F
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04/14 16:30, 2年前 , 111F
樓上有看文章嗎 那個時力的議員談到新竹縣 ？人家
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04/14 16:30, 2年前 , 112F
都再談新竹市的交通欸
04/14 16:30, 112F
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04/14 17:28, 2年前 , 113F
新竹市的交通問題，不是有一大部分是隔壁縣天天擠過
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04/14 17:28, 2年前 , 114F
來的車造成的嗎
04/14 17:28, 114F
推
04/14 18:26, 2年前 , 115F
12.5萬人次有一成就偷笑了
04/14 18:26, 115F
推
04/14 18:42, 2年前 , 116F
新竹縣市不合併就繼續內鬥？不要讓政黨思維綁架拖
04/14 18:42, 116F
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04/14 18:42, 2年前 , 117F
垮台灣好嗎！
04/14 18:42, 117F
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04/14 18:43, 2年前 , 118F
台灣有還有多少本錢讓政黨惡鬥？！很怒
04/14 18:43, 118F
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04/15 01:56, 2年前 , 119F
新竹鐵路地下化 效益還比較大
04/15 01:56, 119F
推
04/15 04:03, 2年前 , 120F
OK啦，以後新竹只是竹北的副都心，搞得很花時間只
04/15 04:03, 120F
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04/15 04:03, 2年前 , 121F
是新竹市民很麻煩而已。
04/15 04:03, 121F
推
04/15 09:57, 2年前 , 122F
新竹鐵路地下化效益很低 大部分都有陸橋跟地下道了
04/15 09:57, 122F
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