Re: [討論] 理性聽感

看板Headphone作者 ( Lifting Turn )時間3年前 (2020/08/27 13:43), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 44→)
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※ 引述《sayyes662 (willy yellow)》之銘言： : 我本來的目的只是分享我聽音的方向跟我看下來的想法，也不覺得會造成多麼大的回響。 : 我想法跟別人不一樣，有些人就要嘴，不能溝通後聽聽對方的想法嗎？不願意看看別人的 : 想法，用活在自己的世界，覺得自己都是對的，最後變得在人身攻擊。 其實你這一段，都可以套用在你自己身上，沒發覺嗎？ "活在自己的世界，覺得自己都是對的" : 我的想法就是這樣，有人接受有人不接受，不接受的可以好好討論，而不是一巴掌甩在別 : 人臉上說別人是錯的。 : 也許是最後我對於無知的觀點引怒那些自動對號入座的人，所以他們才開始嘴的 : （那還真的是…… 一樣，感覺你自己說的都能套用在你自己身上 我覺得是這樣啦 感官類的東西本來就很不準確，大腦是容易被欺騙的器官 可以用儀器量測，同意啦哪次不同意 但儀器量測連結到器材實際使用的困難點在於 量測時通常會限定輸入輸出條件，不然不同器材間沒得比較 這個條件與真正拿來聽音樂時的工作狀態可能有差距 就像你講說樂器在錄音室聽到的狀況是你追求的聲音 但不同的錄音室，監聽喇叭、混音台、麥克風、錄音師也不一樣 你用的重播載體也不是錄音室的母帶，而是轉出來的類比或數位載體 就算你花費極大力氣還原了某張CD錄音時的所有器材和場地(有可能嗎XD) 你也不可能每張專輯每首曲子都這樣做 也就是說最終講起來，你所謂的追求只是另一種個人的口味喜好 那與其他板友使用其他器材追求自己的口味聲音作法，就沒有高下或正不正確之分 至於講到聽感文，其實分享自己的聽感本來就只能做別人的參考 比較資深的板友看多了自然會知道可能哪些文章跟自己口味相近值得參考 也有些文章可能口味跟自己有較大差異，那就參考價值較低 最終仍需要靠自己聽過才算數 所以這些分享文有沒有價值，是要看觀者的需求 這部分你同樣沒辦法幫其他人決定 因為你覺得儀測比較有價值，也只是其中一種分享的做法而已 儀測環境可能比錄音環境還要容易還原一些，但終究與重播音樂比起來是簡化過的環境 最後，其實重播聲音過程中，失真最大的就是最末端的發聲單元 也就是喇叭或耳機 但是你器材只列了一隻ER4S 實在無法讓人看出有跟你一開始所述"追求低失真及錄音室監聽的聲音"有相連結 這樣說服力又更低了不是嗎？ 結論：你可以有你的觀點，不過別嘗試用自己的標準套在全部人身上 別人講的話有多少參考價值，請用自己的經驗決定就好 同樣的自己講出來的話，別人也會用別人的經驗來評斷那有多少參考價值 -- [鈴鼓] 連小孩子都能輕易使用的打擊樂器，拿來搞時就會發出好聽的鈴聲。 因為演奏的時候可能會變得很時髦，所以絕對不能在DMC面前用這個樂器。 [使用例] 這個鈴鼓真緊啊！我快不行啦！ 語出［DMC辭典］ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.81.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1598506985.A.42F.html
推
08/27 13:58, 3年前 , 1F
其實我認為感官不準確用在這裡是不對的，首先真的有
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人是天生對音樂非常靈敏/或是後天訓練達成，至少耳
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朵的感官他是非常準確可以信任。不過這種例子也是很
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少；但還有一種是靠經驗累積，很多燒友是長期重複聆
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聽固定曲目，聽到都會背了，很多微小的改變是可以聽
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得出來，即使當下生理狀況不理想也可以自己得知。我
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就有經驗是在身體好的狀況下聽歌覺得不對勁，但播了
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幾首常聽的歌就發現我只是那天不適合聽音樂而已。
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所以這種經驗，分享出來，觀者就自己要知道參考價值如何啦
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去挑戰工業革命啦(爛梗
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大腦可以欺騙感官，但你也可以靠累積的經驗來察覺自
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己是不是正在被欺騙
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騙人和被騙的都是大腦自己，這邏輯上很難求真啊XD 最終只是選自己相信的那一邊
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你不准騎水上摩托車啦！！
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你沒有資格命令我沒資格(ry
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※ 編輯: breadf (111.241.81.19 臺灣), 08/27/2020 14:20:34
推
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啊...被搶先發文了XDD
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推
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每次看到那類文章就覺得很有趣XD
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推
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其實有學琴的就知道，拿調音來說，你的琴音有沒有準，你
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摸久了一彈便知，訓練久了也可以調得跟調音笛調音器一
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樣準的
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08/27 14:45, 3年前 , 19F
弦樂器上台通常還是會對一下吹管的基準音啦，但這個動作是
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08/27 14:46, 3年前 , 20F
求全團和諧，如果是鋼琴調音就是一門專業了，光用聽的或是
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調音器可能還沒辦法完全準
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推
08/27 14:50, 3年前 , 22F
分享一下，(1) 近期看的資料應該都指向 人耳聽覺系統 是很
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不準確的，尤其受心理影響甚大，所以才需ABX。 (2) 鋼琴調
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音需要的是絕對音感，這是可以訓練的。
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另外推薦音樂科普書：好音樂的科學
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推
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er4s錯了嗎QQ
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錄音混音都不會只用一組監聽喇叭從頭到尾了XD
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推
08/27 15:38, 3年前 , 29F
海德說的是就實際靠經驗累積出來的案例啊，更不用說
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很多音樂圈的人就算沒有受過正式訓練音感一樣很準，
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假設你玩樂團要給別的老師驗收，你吉他音沒調準（可
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能自己沒發現）台下都聽得出來，下面跟你說你音不準
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你不會反駁他說什麼人耳不準確這種話的
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如果是音樂圈的人看到板上討論這幾篇，大概心裡只會
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想：哦原來玩音響的連樂感都有問題喔，笑死XD
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但你講的是音準問題，音響會出現問題的大多不是樂器基音啊
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08/27 15:47, 3年前 , 37F
高次諧波影響的音色，還有相位問題，這跟音感沒什麼關聯啊
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痾…音響其實蠻多搞到基音都有問題的…然後稱那樣為“音
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染”或“特色”…
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不至於基音頻的peak點頻率都飄很大吧
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音色是高次諧波跟基音合成的結果
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推
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其實我只是想講「感官不準」這件事，耳機板常用但我
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一直不太懂為什麼
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我講的是純粹物理上的頻率問題，這個要量測應該就簡單了
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因為你感官要辨別基音頻我相信OK，要辨認基音諧波的組合
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這我就認為應該很困難，頂多只能相近
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推
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III大…我也不懂…算了.jpg
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推
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推一下B大
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推
08/27 17:02, 3年前 , 49F
B大說的沒錯，單一把樂器調音主要是看音準；但音響
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08/27 17:02, 3年前 , 50F
調音大多和泛音、相位有關，音響再怎麼差也不至於失
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去音準
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08/27 17:06, 3年前 , 52F
關於音響的調音，對應在傳統樂器上應該是針對表演場
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08/27 17:06, 3年前 , 53F
地中不同頻率的回授調整，我想這的確是人耳不容易辦
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到的；但音樂廳設計師仍然必須靠著經驗來做
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推
08/27 17:54, 3年前 , 55F
感謝b大心得 看完都想去買鈴鼓了（誤
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08/27 18:19, 3年前 , 56F
你可以買扯鈴
08/27 18:19, 56F
推
08/27 21:58, 3年前 , 57F
另外毛細胞是會隨年紀退化的，燒過頭就準備燒aids了…
08/27 21:58, 57F
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