Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言

看板Headphone作者 (TO U)時間10年前 (2013/11/27 18:10), 編輯推噓13(18推 5噓 208→)
留言231則, 25人參與, 最新討論串6/23 (看更多)
: → tropotato:看完我那篇get大的推文本來覺得很有道理，但是仔細想想 11/27 16:45 : → tropotato:難道用爛線之後整首歌重頭到尾都有error? 11/27 16:47 : → tropotato:一條2000和一條20000的線錯誤差異又有多大？1% or 1x10^ 11/27 16:52 我認識一個鋼琴老師，他教過幾個高材生，雄中雄女的等級 他們的天份真的很好，念書真的不用念就可以考到很好的成績 為什麼會去學鋼琴通常都是父母親逼來的，就學的不情不願的 雖然說不情不願，但學習鋼琴的速度很快，沒多久一首鋼琴曲很快就學好了 就用一附鋼琴就是這麼簡單的態度跟老師說，已經學好了，還有什麼困難的要學 老師就請學生在他面前彈鋼琴給他聽，每個音都按照樂譜彈出來 聲音是正確的，但老師覺得不好聽，為什麼呢？ 很多情感，細節都沒表現出來 相信外星人嗎，不相信外星人都有一種自大的意識，覺得自己在這個宇宙中 是唯一的存在，只不過活了二十幾年就好像看透生命真理似的，滿口的科學經 去講解這個宇宙的奧密。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.254.234
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11/27 18:11, , 1F
這是純類比的東西吧
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和數位是兩回事情喔 也和年紀沒啥關係
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然後DAC當然是純數學又科學的東西啊
11/27 18:13, 3F
不好意思我是古早人，從沒見過世面，什麼是類比什麼是數位 老師沒有教過我，而我也沒那個知識去理解什麼010101010101010110 這樣講好了，對比你們我好比是一個 笨蛋，講真的你們討論專業數語我都看不懂 對於聲音的承現是用我的人生的體驗去獲得，還有我也不懂什麼是音樂 也不覺得聽音樂是非常了不起的事，常常講到後面用 音樂 來救援， 突顯自已很熱愛音樂。正確無誤的聲音不表示沒有變化 ※ 編輯: zombleflcon 來自: 61.227.254.234 (11/27 18:28)
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11/27 18:15, , 4F
音響這種東西麻煩的地方在類比和交流電學的部分...
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我相信Z大
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感謝樓上 數為訊好只要不延遲不出錯就不應該會有差別的
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11/27 18:18, , 7F
交流電的部分因為變數太大所以特麻煩事多沒錯啦
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11/27 18:18, , 8F
應該說類比電路就那麼麻煩
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但數位是非常單純的東西,取樣/編碼/傳輸,全都是固定的
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我也當然相信外星人
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11/27 18:20, , 11F
我不會"相信"外星人 但我會說機率上非常高
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當然很爛的線會讓信號送失敗那當然就很慘烈了
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恩,而且不應該說外星人,事實上該說外星生物
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推
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那為什麼會有價差呢 因為大部分的dac都作得很便宜又很
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爛 專門處理聲音資料用的有很多眉角
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11/27 18:25, , 16F
只是那也不是傳輸線的問題啊
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11/27 18:25, , 17F
很爛的線當然就不再範圍內了，要不然突然折一下就短路,
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那篇的話何必認真…這種論調只有在自以為現在的科學可以解釋
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11/27 18:26, , 19F
一切的情況下成立…有人這麼認為也隨他去啊，這樣的世界也不
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11/27 18:26, , 20F
現在的科學完全可以解釋聲音和信號是甚麼東西
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11/27 18:26, , 21F
錯美好…
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11/27 18:27, , 22F
但人類的大腦是會自我製造自己感覺良好的 這也是真的
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11/27 18:27, , 23F
所以我會認為只要自己開心高興怎麼弄就怎麼弄去
11/27 18:27, 23F
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11/27 18:29, , 24F
例如真空管的那種泛音我怎麼聽都受不了 我就不會去追求
11/27 18:29, 24F
推
11/27 18:30, , 25F
有個延伸問題: 數位轉盤有沒有差?
11/27 18:30, 25F
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11/27 18:31, , 26F
電腦USB輸出 電腦端的設定跟所用軟體有差嗎?
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11/27 18:31, , 27F
有差也是讀寫頭和機構穩定度的問題...
11/27 18:31, 27F
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11/27 18:31, , 28F
不同的CD/SACD轉盤 有差嗎?
11/27 18:31, 28F
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11/27 18:31, , 29F
所以我不是說你這麼認為也隨你去嗎？這樣也不錯啊
11/27 18:31, 29F
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11/27 18:31, , 30F
有啊 foobar 2000不是可以加一堆filter
11/27 18:31, 30F
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11/27 18:32, , 31F
well 敢受這東西就沒甚麼好講得了
11/27 18:32, 31F
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11/27 18:32, , 32F
所以數位轉盤只看讀取頭機構穩定度嗎?
11/27 18:32, 32F
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11/27 18:33, , 33F
但是數學上對DAC的說明是沒甚麼好爭論的
11/27 18:33, 33F
→
11/27 18:33, , 34F
有些作得很爛的讀頭會一直讀錯東西然後重讀啊
11/27 18:33, 34F
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11/27 18:34, , 35F
純推音樂老師 我們被那音樂老師打過臉一次(才對
11/27 18:34, 35F
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11/27 18:34, , 36F
那我用改過的藍光光碟聽起來跟原版不一樣
11/27 18:34, 36F
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11/27 18:34, , 37F
那音效卡與MB內建數位輸出呢？
11/27 18:34, 37F
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11/27 18:34, , 38F
但是他只改電容而已 讀取頭一模一樣
11/27 18:34, 38F
還有 154 則推文
推
11/27 19:59, , 193F
那是工程 不是理論
11/27 19:59, 193F
→
11/27 19:59, , 194F
在我看來電路元件只有開關勉強算是真數位耶其他都類比
11/27 19:59, 194F
→
11/27 19:59, , 195F
所以在這方面說DA完全分離我是比較不認同的, 個人看法
11/27 19:59, 195F
推
11/27 20:01, , 196F
所有工程當然都有規範
11/27 20:01, 196F
→
11/27 20:02, , 197F
工程還是理論都行啦 總之ECC等等基於01的東西確定可行
11/27 20:02, 197F
→
11/27 20:03, , 198F
但是作為前提與基礎的01只是概念 那如何保證正確性啊?
11/27 20:03, 198F
推
11/27 20:03, , 199F
X那些元件最後的結果是固定的 作不到就是壞了
11/27 20:03, 199F
→
11/27 20:03, , 200F
還是說其實晶片裡面就是一堆開關 這樣就是真數位了?
11/27 20:03, 200F
→
11/27 20:04, , 201F
與其說固定的不如說是在一定誤差範圍內的
11/27 20:04, 201F
→
11/27 20:05, , 202F
當然誤差肯定愈越小越好
11/27 20:05, 202F
→
11/27 20:05, , 203F
所以現在要承認規範與對應的誤差了?
11/27 20:05, 203F
→
11/27 20:06, , 204F
誤差不會改變０１
11/27 20:06, 204F
→
11/27 20:07, , 205F
改變01的叫error
11/27 20:07, 205F
推
11/27 20:10, , 206F
我再説一次 沒有0.5
11/27 20:10, 206F
推
11/27 20:12, , 207F
不要把編碼混為一談
11/27 20:12, 207F
→
11/27 20:15, , 208F
沒人說0.5了 之前那個只是舉例
11/27 20:15, 208F
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11/27 20:15, , 209F
我說的是類比的, 不是編碼
11/27 20:15, 209F
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11/27 20:15, , 210F
同理 我用電表量USB線也量不到01 那麼基於01的傳輸 編
11/27 20:15, 210F
→
11/27 20:15, , 211F
數位當然是01兩分明
11/27 20:15, 211F
→
11/27 20:16, , 212F
碼等 如何保證其正確性?
11/27 20:16, 212F
推
11/27 20:16, , 213F
想不到戰到今天還在戰。
11/27 20:16, 213F
→
11/27 20:17, , 214F
我還以為我說得已經夠簡單通俗
11/27 20:17, 214F
→
11/27 20:17, , 215F
我沒爬文啦 而且是請教不是戰
11/27 20:17, 215F
→
11/27 20:26, , 216F
所以外星人在哪??
11/27 20:26, 216F
→
11/27 20:28, , 217F
請調到DC檔，量USB最外兩側，就數位來說那叫1
11/27 20:28, 217F
→
11/27 20:29, , 218F
再詳細請去usb.org 自己翻
11/27 20:29, 218F
噓
11/27 20:30, , 219F
毫無邏輯論證 這串討論最無意義的一篇
11/27 20:30, 219F
→
11/27 20:31, , 220F
不會啊，看推文超好玩的w
11/27 20:31, 220F
推
11/27 20:31, , 221F
有為：我還有點餓……
11/27 20:31, 221F
噓
11/27 20:40, , 222F
用衣架做數位線省線又環保~
11/27 20:40, 222F
→
11/27 21:15, , 223F
我學過鋼琴 基本上你要的情感是可以演出來的 跟演員演戲
11/27 21:15, 223F
→
11/27 21:15, , 224F
一樣 只是那種東西不會寫在譜上
11/27 21:15, 224F
噓
11/27 21:40, , 225F
這樣就不用討論進步了
11/27 21:40, 225F
→
11/27 22:16, , 226F
其實這個議題沒有討論的意義，因為早討論完了
11/27 22:16, 226F
噓
11/27 23:43, , 227F
一連串討論下來就這串最廢，不知在公啥小
11/27 23:43, 227F
推
11/27 23:56, , 228F
IPSN:所以外星人在哪?? XDD
11/27 23:56, 228F
回 wuliou purplesky911： wuliou講的沒有錯呀，這種東西不存在樂譜裡呀只能不斷練習去感覺到他的存在 100元的線跟20000的元出來的聲音都是正確的 但20000元可能包含空間感的產生，唱歌時口氣的變化，琴鍵的鏗鏘不同呀 但這種個人可能心理作用產生的東西，可能有可能用 ERROR來承現嗎？ 我剛入坑時也聽不出來，後面聽多了，經驗也累積夠了才慢慢感受出不同線的表現 回IPSN：外星人在那呀？如果在我這輩子真正遇到一次我一定會跟你講的 很多事情沒遇到就不能說他真的不存在，就像有人覺得主機版 usb線 sata線 優化作業系統這種是怪力亂神的感覺，反正做人不要鐵齒就對了呀 回mothertime：你說的對，我真的滿無聊的，還發一遍廢文呀 ※ 編輯: zombleflcon 來自: 61.227.254.234 (11/28 00:53)
推
11/28 12:46, , 229F
u r not alone...
11/28 12:46, 229F
噓
12/01 13:15, , 230F
突然覺得我學工程這麼多年，一句外星人就讓我所學沒有價值了~
12/01 13:15, 230F
→
12/01 15:04, , 231F
welcome to "the planet"
12/01 15:04, 231F
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