Re: [討論] 還要愚弄聽眾多少年 痛批音響界十大謊言

看板Headphone作者 (70好遙遠)時間10年前 (2013/12/02 15:39), 編輯推噓24(25推 1噓 57→)
留言83則, 23人參與, 最新討論串23/23 (看更多)
雖然上面這麼多位前輩提了很多理論去說明這個， 因為太困難了，所以小弟也只能拱手一拜大呼不明覺厲。 小弟只是想說能不能從另一個方向來看這個問題， 由於小弟窮買不起高級的設備，僅能以自己的設備去設想這個命題： DAC（Digital to analog converter）數位類比轉換器 這個裝置的功能是將數位的訊號轉換成類比輸出 這個裝置與PC以usb線相連結。這usb線是否對音質有所影響？ 既然DAC是實際上將數位訊號解釋成類比訊號的裝置， 那我們也可以想做是在電腦上將MP3 flav轉檔成wav檔， 將這個wav檔copy到DAC（隨身聽）裡面讓他播放吧？ 那麼，大家複製東西到隨身碟裡面的時候會常常複製檔案失敗、損壞嗎？ 信號理論數位信號衰減等等的確是門大學問， 但它是在usb這個protocol下面好幾層就該解決的問題。 usb既然從規格裡就有檢誤重送機制， 只要他的頻寬不要被吃滿造成聲音延遲，我們幾乎可以判斷他是不會出錯的 當然，小弟並不是就鐵齒說usb絕對沒有影響， 而是小弟認為他的影響不是來自於傳輸資料失真。 當然，這個推論是基於小弟簡單的系統（只有用一條usb線） 其他各位前輩的系統可能更精巧更複雜，不是小弟以管窺天可見一斑的 只是稍微提供一個想法的方向罷了。 -- 看了各位前輩的回文，趕快去K了一下usb的spec， 果然沒先研究過是會說錯話的XD usb的packet head裡面有CRC，所以算是有檢錯， 但usb isochronous transfers模式是非交握式的， 也就是說DAC透過CRC知道這封包出問題了，但DAC也不能要求PC端重送。 而大部分的Audio/Video Stream是走這個模式的。 也就是說只要用的不是 Asynchronous DAC 這條USB線會是有差的。 不過windows可以直接驅動的dac基本上都是isochronous transfers模式的XD 感謝各位前輩指點迷津m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.64.11
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12/02 15:40, , 1F
啊啊... 又回到原點了
12/02 15:40, 1F
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12/02 15:46, , 2F
你有沒有先翻以前的文章？
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推
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討論線材之前應該要先把pc優化完吧..最基礎的0元優化要先做~
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12/02 15:47, , 4F
usb音訊播放的檢誤機制以前已經討論到爛了
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分離度跟空間都還沒打開 聲底就糊的..要靠線材校什麼音@@
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推
12/02 15:51, , 6F
還有器材擺位 走線 直上壁插 這些都花0元..整理完再來想線
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材有沒有差、要不要換的問題
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推
12/02 15:53, , 8F
以上是分享個人一些心得..沒有特指原po的意思@@
12/02 15:53, 8F
推
12/02 15:55, , 9F
不要用usb啦~ 直接一台CDP沒煩惱~
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12/02 16:01, , 10F
usb其實是最沒辦法的辦法... 以數位格式來說 usb介面...
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其實是最糟糕的一種
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但它就是方便 所以用的人才多啊
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usb 糟透了
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LOOP
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PCM 沒有偵錯；第四台沒有偵錯；數位電視沒有偵錯
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因為前面的文章太困難了所以不看w
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前面的討論被一句話打死 不過反而有點好笑
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客運播數位電視都會掉格了你還說數位格式好棒棒不會錯
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不是說數位不會被干擾，而是數位的資料可以被檢查出錯誤而再行重送， 重點是檢誤跟重送才能保證資料不出錯， 只要如您所說的他並沒有重送而是射後不理， 那就有可能出現這種情況嘍。
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usb介面最糟的地方是共用頻寬和訊號電源絞在一起
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12/02 16:11, , 20F
這兩點是規範本身卡死 無所謂改善的空間
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12/02 16:11, , 21F
用在電腦傳資料，電腦很閒會去重抓偵錯。PCM 不會！！！
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絞線容易失真已經是寫在課本上頭的事情了
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真要講究下去 直接拋棄usb介面才是正道
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推
12/02 16:13, , 24F
ㄧ條 99.99% 準確的 USB 線不應超過 500 元
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12/02 16:14, , 25F
樓上... 賣多少錢不是這裡誰說了算的啊
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12/02 16:42, , 26F
有沒有人可以做條 10 米的 usb 線來看看失不失真
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12/02 16:43, , 27F
非主動式的喔 =w=
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12/02 16:44, , 28F
喔不， 5 米就好
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推
12/02 16:58, , 29F
你還是快去音響店實聽一次吧…枉費討論那麼多，無視
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的依然無視~"~
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推
12/02 17:01, , 31F
再說如果沒差的話，怎麼捆會有差嗎？
12/02 17:01, 31F
推
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CDP安定
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推
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CDP是真的不錯就是~~
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推
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我的BDP輸室友的linux了 囧
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原PO要不要用公母頭對接去串一條50M的USB試試看
12/02 17:12, 35F
推
12/02 17:29, , 36F
RME的usb有寫專用driver,不過還是受限硬體層面天限
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一個通用介面很難在性能上跟專用介面比
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12/02 17:30, , 38F
譬如說玩鍵盤的就會比較喜歡PS/2介面 而非USB鍵盤
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推
12/02 17:37, , 39F
關於USB還是spdif好 其實Tosca大良久之前就發過欲罷不
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12/02 17:37, , 40F
能的測試數據了XD
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12/02 17:47, , 41F
哪台CDP可以說說嗎
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噓
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紅的比較明顯，記得爬文
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推
12/02 18:22, , 43F
真糟糕我都用最糟糕的界面
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推
12/02 18:41, , 44F
STUDER A730 PHILIPS LHH1000
12/02 18:41, 44F
推
12/02 18:43, , 45F
LHH2000 EMT981
12/02 18:43, 45F
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12/02 18:52, , 46F
看到這篇我都覺得我那篇文章寫得這麼辛苦幹嘛T___T
12/02 18:52, 46F
推
12/02 18:58, , 47F
三個字打發XDDDDDDDD
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12/02 19:05, , 48F
想要方便 就得犧牲一些東西
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12/02 19:06, , 49F
就像現在的DAC 失去了許多味道
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推
12/02 19:14, , 50F
LHH1000並不好聽
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推
12/02 19:16, , 51F
打錯了 是LHH2000
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推
12/02 19:17, , 52F
2000是錄音室版本，詳細應該跟1000差不多吧?
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再說2000應該平常人買不到
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推
12/02 19:19, , 54F
STUDER REVOX 這一系列應該很好買 這些就足夠
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12/02 19:21, , 55F
再不 還有Philips CD880 960 850MK2 馬牌CD94 95
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12/02 19:22, , 56F
品嘉那台CD880都比那邊賣的DAC有味道 有空去聽聽
12/02 19:22, 56F
推
12/02 19:25, , 57F
philips的幾乎玩過了 我是覺得是新機不那麼調音而已
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12/02 19:26, , 58F
有點改機本事要把新機改很濃厚我覺得很簡單
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老闆堅持他的880不賣 是有他的道理
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12/02 19:27, , 60F
我猜就為了應付新世代年輕人口味吧...
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推
12/02 19:33, , 61F
SONY DENON VICTOR YAMAHA這些也是很不錯 各有特色
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※ 編輯: dz01h 來自: 114.32.100.48 (12/02 20:15)
推
12/02 19:36, , 62F
不 是根本調不出來 用料差太多了
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12/02 19:37, , 63F
WEISS的DAC也只勉強調的一點像 但我還是覺得不夠好聽
12/02 19:37, 63F
推
12/02 19:41, , 64F
就為了符合現在人口味啊XD 很多老機給新燒去聽
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12/02 19:42, , 65F
他們會嫌聲音粗解析差細節少速度拖XDD 市場關係啦
12/02 19:42, 65F
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12/02 20:16, , 66F
你怎麼不去看aalaya打的那篇
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12/02 20:33, , 67F
一個最簡單的檢視方式：非同步UAB會不會爆音？
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12/02 20:34, , 68F
實際測試是會的，那這爆音是不是代表傳遞封包出錯？
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倘若不是傳遞過程導致，請試著解釋爆音的成因
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12/02 20:36, , 70F
爆音的原因大多是device端軟體沒寫好阿 async usb device
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12/02 20:37, , 71F
需要回報host說現在的buffer的狀態 目前我知道大多是這邊
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12/02 20:37, , 72F
沒寫好
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12/02 20:39, , 73F
可否幫忙解釋這個部份沒寫好，產生狀況的流程是如何？
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12/02 20:39, , 74F
殘念我不是做這個的XD~裡面實際的state machine怎麼做的不
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12/02 20:40, , 75F
知道 我只有聽人說過是這邊出問題XD
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12/02 20:41, , 76F
嗯嗯，那就有待能者解釋了
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12/02 20:44, , 77F
IP是誰會來自爆拉......
12/02 20:44, 77F
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12/02 21:22, , 78F
我 BT A 片抓太大就會爆音 (認真)，抓好的那瞬間也會爆音
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推
12/02 22:00, , 79F
我開熱敷墊就會有底躁QQ
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12/02 22:18, , 80F
我有遇過固定每12秒就爆音的，而且完全沒開其他軟體
12/02 22:18, 80F
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12/02 22:21, , 81F
也遇過不同條USB線，DAC用某條就抓不到訊號
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12/02 22:22, , 82F
拿去接印表機又都可以用
12/02 22:22, 82F
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12/02 22:24, , 83F
前面有個問題MP3轉WAV 是DDC 不是DAC喔 0 0"
12/02 22:24, 83F
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