Re: [討論] 看到軍武板洗臉軍盲真爽。

看板HatePolitics作者ReeJan (長巷裡的長影)時間1年前 (2023/02/01 12:11)推噓4(5推 1噓 4→)

留言10則, 6人參與討論串11/14 (看更多)

看到這個神ID，當然是要跑步帶殺聲報到感謝您回我的文同時也要感謝多年來您的文章與分享真誠地向您表達由衷的謝意以下回應或有刪減，為閱讀方便尚請見諒。 ※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 有時我也覺得，看不到軍方資料，就等同軍盲。 : 在這種意義上我也是軍盲。 : 但拿著軍盲標籤指責，鞏固自己話語權威性， : 結果自己講些誤導性的話，感覺比狀況外的還糟糕。 : 你說"現在最遠射程1900公里，戰鬥部最大可以一千磅。" : DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230 : mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500 : nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will : somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of : 300 nmi (560 km; 350 mi). : AGM-158C改自 JASSM-ER，後者射程能到930km，對艦相關的雷達與改裝讓他射程 : 估計降到560km左右。 : 比較極端的相關改裝提議，也只是透過減少彈頭重量，增加理論射程到1600km。 : 不知道是要多用心良苦，才會把兩種可能性組合起來達成灌水目標， : 問題是你距離可能還找錯。 : 你所謂的1900km可能來自這邊， : AGM-158D JASSM-XR : In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to : further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a : contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon : would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead : out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi). : 是另一個還沒大規模投產的， : 下次可以改吹這個。關於這個部分，我並沒有在簡短的說明中講得很清楚而有不精確的問題我同意您提出的公開資料，也確實現在的158C的最遠射程是1600km(已知資料) 然而戰鬥部的資料是來自我的採訪，海軍希望戰鬥部可以到達1000磅。目前的公開資料如您所述，是對的。我的簡單描述確實有誤失也就是現在的158C射程經過組合理論可達1600km，現行戰鬥部需要經過調整這也是為什麼我寫"最大可達"，即是我沒有多寫到射程與戰鬥部重量的配差。 : 然後你以為的什麼，靠JSOW/JDAM補刀，問題是這些東西射程差那麼多， : 你幻想的1900km和JSOW最大140km，JDAM28km，是要怎麼補刀。 : 你除非把中共艦隊先用158c大部癱瘓，再殺進去用這些，不然也太理想化， : 而且這些彈種沒有對艦雷達的話，除非你假設都被癱瘓到死雞一般停留原位。 : 然後可以靠GPS定位鎖定著打，只有少數有紅外線導引。 : 好了啦，美國空射還有魚叉飛彈呀。再不然也是用其他改裝的JASSM。 : 主力步槍你不提，在那邊講用狙擊槍癱瘓+小刀收頭。這個部分您誤會了以JSOW與JDAM打船並不是我的幻想而是多次演習都已經實證過JSOW與JDAM打船的效果包含去年的RIMPAC實彈都有打過也非常準確地對靶船造成直接命中的傷害美國空軍海軍都對這個部分有實際的操演。幾個武器系統承包商也在去年的空軍年會提出了JDAM-ER之類的產品，都是更延伸其射程。對現代海戰來說，讓戰鬥船隻失去戰鬥能力，與把戰鬥船隻擊沉是兩件事。相對昂貴的JASSM或者ASM確實是步槍但在作戰過程中必須拿來對付價值昂貴的目標或者重要的戰略目標這也是為什麼美軍彈藥庫中並沒有把LRASM大量裝配的原因之一很貴。這也來自於我的採訪，JDAM或者JSOW並不在第一波的戰鬥當中被使用而更可能來使用在後續的清理戰場，或者由匿蹤戰機攜掛進行攻擊否則JSOW的外型就不用考慮，用鐵炸彈來改就可以了換言之，我文中要強調的是158或者其他的 JASSM主要是要讓敵重要船艦失能。 : : 實際上是Rapid Dragon是用在運輸機上，C-17跟130都可以無腦投擲。 : : 但是最強的打法是B2/B21載著158C一起出擊 : : 解放軍軍艦能發現158攻擊的時刻 : : 是爆炸的那瞬間 : 你的158原來是神族的隱形科技呀。 : 你知道low-observable不等於invinsible吧? : F-35和F-22那些是透過遠距縮小雷達截面積的形式隱形， : 而且它們配合現代的武器，都可以使用視距外戰術。 : 問題是agm-158作為一款巡弋飛彈，是要用自身去撞擊船的， : 在最終靠近前一定有一段已經被發現的路程，至少可以進行近距離攔截。 : 匿蹤的意義首先在於，不容易在中途就被其他船艦與飛機攻擊攔截，(巡弋飛彈頗慢) : 再來是對於目標來說，終端能進行攔截的反應時間減少。 : 所以作為一款終端速度不高，在這階段較容易被攔截的導彈， : 也需要靠飽和攻擊方式來降低守方攔截效率， : 但這也會相對降低攻方彈藥使用效率。 : 這種彈藥主要會有兩種用法。匿蹤飛彈當然不會是看不見主要的匿蹤目的在讓敵人在發現的時候已經很接近來不及反應您說的沒錯，有一段已經被發現的路程問題是這個路程有多遠? 如果在夜間，在氣候條件允許的狀況下，這個路程可能會非常的近，近到連AK-630 都來不及反應。這個不需要飽和攻擊也能做到，否則海王星兩顆(或三顆)幹掉莫斯科號也不是飽和攻擊阿? 當然，擊沉Moskova號是一連串的運氣的結果。但是與傳統ASM(類似雄二或者魚叉)，158C不需要那麼高的飽和度也能有相同的戰果我們以海王星飛彈這個例子來看 Voskhod MR-800防空雷達離海平面高度約35公尺，海王星反艦飛彈以離海平面僅10公尺的高度掠海來襲。莫斯科號的防空雷達的最大目標偵獲距離約為32.5公里，當海王星飛彈以0.8馬赫的速度飛行，莫斯科號只剩約119秒的反應時間。所以很顯然，158C被偵獲的距離理論上可以比32.5 公里更近，也就是中國船艦可以反應的時間會比119秒更短。那麼中國有沒有能在這麼短時間內發射並有效命中的武器呢? 這就留給呵呵來結尾，如同您說的。解放軍方面並沒有任何精確的數字流出來。 : 1.敵人陣型疏鬆時突防直接找到重要目標打擊。 : 2.或者從最遠距離開始白嫖敵人外圍的船。 : 第一種是最理想情況自然不用說， : 問題是第二種，交換起來的成本效益， : 就也要考量究竟儲備多少彈量，和其他方面的風險。 : : 美軍可以在第一時間鎖定中國的重要船艦甚麼遼寧山東福建055075作為第一波攻擊對象 : : 第一時間這些船艦會立即全部癱瘓 : 如果是要鎖定船團中間高價值目標，那就要面對前哨還有空中等其他角度的雷達， : 雖然agm-158c有自動判斷繞過防區的能力，但數量夠多+比較緊密的隊形就無處可繞。 : 所以少量配備這種武器就有壓縮中共艦隊走位的效果， : 但想大規模配備到當作主要攻擊手段，是一個不平衡而有風險的作為。 : 這其實已經反映在美軍採購數量了。我同意您所說每一個戰術動作都有其風險但是美軍的採購數量絕對不止於一個戰術風險的考量更多的是協同作戰的效益以及相類似戰術戰具的資源豐富性然而美軍藉由這一款武器搭配其匿蹤戰機/轟炸機的出擊本來就一定是瞄準高價值資產或者打擊敵人民心士氣的重要目標否則三百多萬美金的單價，也是很昂貴的武器。 : : 還有接下來美國可能會賣給台灣158C : : 那就有趣了，請問戰時打到山東遼寧福建號上的158C是誰發射的? : : 台軍的F-16V還是美軍的B2/B21? : 好了啦，代客發射論，有夠信仰。 : 美國如果到時準備靠這種小動作方式支援台灣，台灣更是準備完蛋了。 : 有時都搞不清楚，一方面講美軍必來，一方面又講這種， : 那到底信心是放在哪邊。不懂為什麼這件事情是小動作那麼美軍幫烏克蘭開天眼算是小動作嗎? 近代戰爭技術的進步與多樣性早就不是非要派兵才是真正到場早就不是非要有人才是真正戰鬥這個以您的學養，應該是理所當然能夠了解不是嗎? : 題外話，最近幾天看到這類推文，就很歡樂， : 因為還看到這句話還接著所謂類似二戰時期美國航艦打敗日本的水面艦隊云云， : 好像不知道二戰日本的航艦攻擊戰術，發展比較早也比較成熟。 : 158c這麼好用，美國怎麼不多造些，開戰只要丟這個就好， : 結果現在空軍只下了四百多枚訂單，是真的覺得剛好中共軍艦一發一艘嗎。 : 兵推報告裡根據現在預算評估的武器庫存: : Thus, in 2026, the available Air Force : inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM : inventory will be only about 100 : Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026 : will be only 31. : (所以兵推假設的一個重點項目是其它JASSM的對船能力) : 美國海空軍綜合實力還是遠超過中國，但是是贏在方方面面的加總， : 而不是一顆魔法飛彈。 : 軍武很多細節可以值得詳細討論，但現在看到的討論環境，氛圍就是令人厭煩。 : 兩邊都有想帶風向的人，以及更多純跟風的人， : 只是現在軍武板大量聚集後者了吧。在戰爭的背景下以及中國統合戰的影響下台灣的輿論市場會有所變化那是當然只是能仔細好好討論軍事事務其樂也仍然無窮我相信以您的資歷眼見文字有沒有內容有沒有營養火眼金睛立能判定實在是無須在意背景喧嘩仍然期待您的精采好文分享也再一次感謝多年來拜讀您文章之所得非常感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.133.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1675224713.A.01F.html

推

g9122xj

02/01 12:26, 1年前 , 1^F

02/01 12:26, 1^F

推

zeuswell

02/01 12:41, 1年前 , 2^F

02/01 12:41, 2^F

推

Smoltzy

02/01 13:43, 1年前 , 3^F

02/01 13:43, 3^F