Re: [討論] 選擇打高端的人請進（理性討論）

看板HatePolitics作者 (AQA)時間2年前 (2021/07/29 06:54), 編輯推噓17(27推 10噓 46→)
留言83則, 31人參與, 2年前最新討論串12/21 (看更多)
嗯，理性討論。 針對你說的保護力未明 https://www.facebook.com/18793419640/posts/10159468874889641/?d=n Pfizer 說他們做了測試發現第三劑可以增加中和抗體效價至100倍、但保護力是多少？沒 有真正做臨床，是不會有數據的。然後台灣就開始有地方政府、醫生開始說我們要準備第 三劑了。 我不懂為了一樣拿出中和抗體效價，這些外國公司拿出來討論是可以被說服的；但高端拿 出來討論就是沒效的。 至於混打，那些混打的數據，都只是做幾百個人的研究，地方政府、一些醫界人士開始強 烈建議混打？但高端二三期合在一起做了4000人，他們說這數據不值得參考？ 台灣現在最大問題是政治凌駕於所有科學，更何況Pfizer 跟Moderna 做了幾萬個人沒發 現到的心肌炎，在大量人體施打後，開始呈現出來，如果依照我們現在對於疫苗的安全性 的要求，請問我們是不是要停止施打這些疫苗呢？ 至於再說現在打高端的是白老鼠，必須說從去年12月到現在打疫苗的人都是白老鼠。如果 不在冬天來臨之前把全球疫苗施打率拉上去，那很有可能我們在冬天甚或明年第一季會在 迎接另一個變種病毒。 引述《fawangching (24k社畜小陳)》之銘言： : 好奇問一下 : 選擇打高端的大大 : 可以理性分析一下 : 為什麼會選擇高端疫苗打嗎？ : 我目前的確天人交戰中 : 有點想考慮打高端 : 1.總統都敢打了 : 2.副作用似乎較小 也不用擔心有的沒的副作用 : 3.高端國產的 有什麼問題找國家 : 4.早打早有防護力 : 5.莫德納排不到我 : 6.國產自製 不怕未來生產不出來 打不到2、3劑 : 缺點：保護力未明？ : 不要討論什麼黨的價值 : 我是真的想理性探討一下 : 為什麼你們會選擇打高端疫苗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.4.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627512899.A.8E5.html
推
07/29 06:58, 2年前 , 1F
一堆白癡，怎會相信高端講得話，這種惡劣廠商，斷頭斬首令
07/29 06:58, 1F
推
07/29 06:59, 2年前 , 2F
高端二三期合在一起做了4000人 <=這些是混打的數據嗎？
07/29 06:59, 2F
→
07/29 06:59, 2年前 , 3F
我只知道楊志良似乎是有做混打
07/29 06:59, 3F
推
07/29 07:01, 2年前 , 4F
但楊志良打聯亞
07/29 07:01, 4F
推
07/29 07:01, 2年前 , 5F
聽專家講和聽名嘴、政客講 正常人都會選專家
07/29 07:01, 5F
推
07/29 07:02, 2年前 , 6F
數據是理性的 但要拿來用的人 不是
07/29 07:02, 6F
推
07/29 07:04, 2年前 , 7F
科興也是專家通過的
07/29 07:04, 7F
推
07/29 07:07, 2年前 , 8F
2樓……人家講的是混打根本沒有效力驗證，其實也只是看
07/29 07:07, 8F
→
07/29 07:07, 2年前 , 9F
抗體數據而已（免疫橋接？），但是看到沒有效力證明的混
07/29 07:07, 9F
→
07/29 07:07, 2年前 , 10F
打資料一堆人在喊要混打，但是一樣看數據的高端資料一直
07/29 07:07, 10F
→
07/29 07:07, 2年前 , 11F
喊要看效力
07/29 07:07, 11F
噓
07/29 07:07, 2年前 , 12F
因為輝瑞先前有做過三期了, 後續的青少年, 第三劑等實
07/29 07:07, 12F
→
07/29 07:07, 2年前 , 13F
驗就可以用免疫橋接. 你看novavax可以只做二期用免疫
07/29 07:07, 13F
→
07/29 07:07, 2年前 , 14F
橋接嗎？不行, 因為他沒做過三期
07/29 07:07, 14F
推
07/29 07:09, 2年前 , 15F
所以說 指揮中心現在到底有沒有開放混打 我一頭霧水
07/29 07:09, 15F
推
07/29 07:12, 2年前 , 16F
因為輝瑞的中和抗體效價是跟自己比，這就是免疫橋
07/29 07:12, 16F
→
07/29 07:12, 2年前 , 17F
接的概念。你要比較的東西要同技術且有定有效才能
07/29 07:12, 17F
→
07/29 07:12, 2年前 , 18F
當比較基礎。
07/29 07:12, 18F
→
07/29 07:13, 2年前 , 19F
怎麼會有人用共產國家研發的疫苗來比
07/29 07:13, 19F
噓
07/29 07:16, 2年前 , 20F
與保護力有關的除了中和抗體外還有記憶t細胞及b細胞,
07/29 07:16, 20F
→
07/29 07:16, 2年前 , 21F
而這兩者無法衡量, 所以需要三期實驗才知道整體保護
07/29 07:16, 21F
→
07/29 07:16, 2年前 , 22F
力為何. 在有3期數據下, 同樣的平台跟佐劑會視作有類
07/29 07:16, 22F
→
07/29 07:16, 2年前 , 23F
似的效果, 因此用中和抗體作免疫橋接. 所以像novavax
07/29 07:16, 23F
→
07/29 07:16, 2年前 , 24F
無法跳過三期.
07/29 07:16, 24F
推
07/29 07:21, 2年前 , 25F
本來臺灣就一堆雙標仔了，談高端用效價是只有臺灣獨有
07/29 07:21, 25F
→
07/29 07:21, 2年前 , 26F
不支持，談混打咱們來看看國際效價，所以支持XD
07/29 07:21, 26F
→
07/29 07:23, 2年前 , 27F
高端二期用原始武漢病毒株這有問題，但ABM不也是用原
07/29 07:23, 27F
→
07/29 07:23, 2年前 , 28F
始株去設計的，反正就是國外可以，國產不可以啦
07/29 07:23, 28F
推
07/29 07:24, 2年前 , 29F
反正我先看看，打高端的話，第三劑再考慮
07/29 07:24, 29F
推
07/29 07:24, 2年前 , 30F
會有超過一百萬台灣人幫柯韓粉公測啦，測完就知道了
07/29 07:24, 30F
噓
07/29 07:25, 2年前 , 31F
如果你要拿輝瑞來講免疫橋街, 高端至少也得跟novavex
07/29 07:25, 31F
→
07/29 07:25, 2年前 , 32F
比, 左劑不一樣但至少平台會是一樣, 這樣才有可比性
07/29 07:25, 32F
噓
07/29 07:29, 2年前 , 33F
另外, who講考慮免疫橋接, 指的都是二代疫苗, 因為至
07/29 07:29, 33F
→
07/29 07:29, 2年前 , 34F
少有使用同平台的一代疫苗可作比對
07/29 07:29, 34F
推
07/29 07:32, 2年前 , 35F
WHO並沒有那樣講 那是你自己的解讀...
07/29 07:32, 35F
噓
07/29 07:36, 2年前 , 36F
我更正, 不是who, 是 ICMRA.
07/29 07:36, 36F
推
07/29 07:41, 2年前 , 37F
who 應該也沒錯 , 在icmar的網頁上看到, 其引用的是
07/29 07:41, 37F
→
07/29 07:41, 2年前 , 38F
who的會議討論
07/29 07:41, 38F
推
07/29 07:41, 2年前 , 39F
不信任高端就算了 一直推混打比較奇怪
07/29 07:41, 39F
噓
07/29 07:46, 2年前 , 40F
似是而非的概念討論得很高興喔
07/29 07:46, 40F
推
07/29 08:04, 2年前 , 41F
4%專門扯後腿的
07/29 08:04, 41F
噓
07/29 08:10, 2年前 , 42F
人家的疫苗三期驗證過效力當然能用橋接
07/29 08:10, 42F
推
07/29 08:19, 2年前 , 43F
反正如果科興化的話爆炸的也是DPP 藍白不知道在擔心什麼
07/29 08:19, 43F
推
07/29 08:20, 2年前 , 44F
沒辦法 一堆人以為自己是醫學專業阿
07/29 08:20, 44F
→
07/29 08:20, 2年前 , 45F
因為藍白覺得國產疫苗會成功
07/29 08:20, 45F
推
07/29 08:21, 2年前 , 46F
討論不等於有結論啊....
07/29 08:21, 46F
推
07/29 08:22, 2年前 , 47F
莫德納做幾萬人沒發現心肌炎 那高端做幾千人不知道沒發
07/29 08:22, 47F
→
07/29 08:22, 2年前 , 48F
現什麼
07/29 08:22, 48F
噓
07/29 08:22, 2年前 , 49F
做過第三期再做免疫橋接…
07/29 08:22, 49F
→
07/29 08:22, 2年前 , 50F
未做三期直接做免疫橋接…
07/29 08:22, 50F
→
07/29 08:22, 2年前 , 51F
一樣在哪裡？
07/29 08:22, 51F
→
07/29 08:22, 2年前 , 52F
不要搞錯了，反對不是因高端而反對，而是廠商不走正道製
07/29 08:22, 52F
→
07/29 08:23, 2年前 , 53F
造，政府把關黑箱而反對，打在身體可能會影響健康，甚至
07/29 08:23, 53F
→
07/29 08:23, 2年前 , 54F
生命攸關，不用小心謹慎嗎？
07/29 08:23, 54F
→
07/29 08:29, 2年前 , 55F
再怎樣也不至於科興化，畢竟安全性是有一定水準的，科興是
07/29 08:29, 55F
→
07/29 08:29, 2年前 , 56F
有效的會死，不死的沒效啊
07/29 08:29, 56F
噓
07/29 08:34, 2年前 , 57F
這邊所謂的討論就是全部混在一起做出撒尿牛丸
07/29 08:34, 57F
推
07/29 08:36, 2年前 , 58F
eua本來就不是正常的審查了，講什麼正道的屁話，如果按照正
07/29 08:36, 58F
推
07/29 08:36, 2年前 , 59F
道審查，目前國外沒有一隻疫苗能過台灣FDA的審查好嗎
07/29 08:36, 59F
推
07/29 08:37, 2年前 , 60F
更別說台灣eua，為了過國外的疫苗進來，放水超多東西了
07/29 08:37, 60F
→
07/29 08:46, 2年前 , 61F
Z兄你講的東西太難 這邊看不懂
07/29 08:46, 61F
→
07/29 08:55, 2年前 , 62F
國際EUA是二期解盲，三期實驗中給予授權並公開透明直播審
07/29 08:55, 62F
→
07/29 08:55, 2年前 , 63F
核過程而且要求三期還要陸續做完
07/29 08:55, 63F
→
07/29 08:55, 2年前 , 64F
我國食藥署EUA是高端二期解盲在10月還未到，未做第三期，
07/29 08:55, 64F
→
07/29 08:55, 2年前 , 65F
使用所謂免疫橋接，未公開透明未直播，不公布直接黑箱通
07/29 08:55, 65F
→
07/29 08:55, 2年前 , 66F
過，所謂三期要在國外做也只是1000人免疫橋接方式做……
07/29 08:55, 66F
→
07/29 08:55, 2年前 , 67F
抄小路方法如此潦草隨便也未被國際認同，看待人命如此輕
07/29 08:55, 67F
→
07/29 08:55, 2年前 , 68F
率！
07/29 08:55, 68F
噓
07/29 08:57, 2年前 , 69F
eua當然不是正常審查, 但就算緊急授權也有必須守住的
07/29 08:57, 69F
→
07/29 08:57, 2年前 , 70F
底線,為的就是不要打了疫苗反而造成大流行或其他嚴重
07/29 08:57, 70F
→
07/29 08:57, 2年前 , 71F
副作用, 不然, 川普去年一直施壓fda, fda怎麼沒有二期
07/29 08:57, 71F
→
07/29 08:57, 2年前 , 72F
就好, 直接和康復者的中和抗體比較, 反而堅持一定至少
07/29 08:57, 72F
→
07/29 08:57, 2年前 , 73F
要有三期？
07/29 08:57, 73F
推
07/29 09:07, 2年前 , 74F
放心政府已經準備好混打了，另一劑有效就好看不出
07/29 09:07, 74F
→
07/29 09:07, 2年前 , 75F
來的
07/29 09:07, 75F
推
07/29 09:16, 2年前 , 76F
FDA有川普專業嗎 最後還不是通過了
07/29 09:16, 76F
→
07/29 09:17, 2年前 , 77F
我們只是提前”一”點點通過 不會對關心台灣的人有傷害
07/29 09:17, 77F
→
07/29 09:17, 2年前 , 78F
啦
07/29 09:17, 78F
→
07/29 09:37, 2年前 , 79F
扯什麼心肌炎就知道是外行 廢文一篇
07/29 09:37, 79F
→
07/29 09:41, 2年前 , 80F
怕致死但又想要基本防護力 打高端
07/29 09:41, 80F
→
07/29 09:42, 2年前 , 81F
國產優先2劑打莫德納 這隻有80幾趴防護力
07/29 09:42, 81F
推
07/29 10:06, 2年前 , 82F
看不懂，但4%反對的話應該就是真的
07/29 10:06, 82F
推
07/29 12:04, 2年前 , 83F
永遠都是下一支最好，台灣沒有的最好 刻在基因裡的鯛
07/29 12:04, 83F
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