[轉錄] 李兆立-失控的高房價 被綁架的台灣經濟

看板HatePolitics作者 (最愛小熊寶貝)時間3年前 (2020/07/05 00:58), 3年前編輯推噓27(31推 4噓 45→)
留言80則, 30人參與, 3年前最新討論串1/10 (看更多)
1.轉錄標題︰ 若為BBS他板文章可免填 FB請寫名稱 失控的高房價 被綁架的台灣經濟 1.轉錄網址︰ ※超過一行請縮址，若為BBS他板文章可免填※ https://www.facebook.com/myladad/posts/305959874121401 2.轉錄來源︰ ※超過一行請縮址，若為 他板文章可免填※ 李兆立 時代力量智庫執行長 臉書專頁 3.轉錄內容︰ ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※ 你登記 #三倍券 了嗎？準備好 #振興經濟 了嗎？ 如果振興真的有成，誰會吃掉最大一塊蛋糕呢？ 答案是地主和財團建商。 不動產是不是經濟火車頭？每個人的答案不一樣。財團建商如 #賴正鎰 絕對雙手贊成， 居住正義團體絕對不以為然，也有像 #花敬群 那種會使出「時空環境不同的（當學者 時說不是，當官後說是）。 可以肯定的是，不動產絕對是台灣經濟最大的泡沫來源，也是排擠其他經濟活動，最大的 黑天鵝。 台灣長期空屋數量居高不下，房價指數卻未依市場供需法則而下修，經歷2014年短期下滑 後，2016年再度起漲，背後推升房價的力道到底從何而來？ 先帶大家認識 #不動產放款餘額占GDP比例 這個重要指標，它代表的是一個國家把多少資 金壓在不動產上面，數字越高，泡沫化的風險就越高。依國際標準，40%就是泡沫化的警 戒線，那台灣是多少呢？ 過去十年來，不僅從來沒有低於40%，近年更屢創新高，達到50.3%！ 然而，經濟發展所創造的財富，持續湧入房地產，將產生三種衝擊經濟的後果： 1.衝高房價，加重大家買房及租屋負擔，影響生活品質和消費能力 2.衝高店租，加重企業店家的經營負擔，影響企業營運及勞工薪資 3.磁吸資本，房地產把該給實體經濟的資金被房地產，影響實業和新創產業發展 前陣子，智庫為了瞭解「如何建立有利於新創的市場環境」，諮詢了 #創投業者，結果得 到了令人驚訝的答案： 「就連以創投為名的基金，都有三成的資金配置在不動產！」 為什麼？因為國家的整體政策和市場法規，就是給予房市這麼多的炒作獲利空間，資本家 幹嘛還花腦筋去找其他創造獲利的方法？ 換句話說，如果居住正義政策繼續被擱置，#囤房稅 不提高，#實價登錄 2.0 不上路，整 個結構繼續維持目前的趨勢，無論經濟如何發展，紓困振興如何成功，到頭來還是被不動 產吃走最大塊的蛋糕，只留一點點碎屑給其他產業和多數民眾。 這種經濟發展方式，真的還要繼續下去嗎？還要跟建商唱和「房價問題不嚴重」、「房價 下修會傷害經濟」這類的說詞，繼續侵蝕實體經濟發展，讓年輕人的負擔繼續加重，加薪 卻遙遙無期，實質所得繼續原地踏步甚至倒退嗎？ 年輕人不是 #愛跟風，而是經濟發展再被不動產綁架下去，就只能 #喝西北風了。 ==延伸閱讀== 全國房價、租金指數均創新高！小英的居住正義出了什麼問題？ https://reurl.cc/WdYQ5D 呼應花敬群 賴正鎰：反對囤房稅 https://reurl.cc/GVqy8x 新新聞》不動產放款餘額破警戒線！央行恐再次打房 https://reurl.cc/vDzVAj 房價下半年恐飆最高點？專家：被炒作的後果 https://bit.ly/3doikfO 囤地大戶「強制拍賣」條款破功！中纖雲林閒置土地大限前欲蓋綠電解套 https://reurl.cc/O1a3O7 https://imgur.com/NX7pAmX
4.附註、心得、想法︰ 上面那篇破腦是怎麼得到時力希望振興失敗的 房價越高，房貸負擔越重 一般人民的可支配所得就越低 對經濟的發展就越不利 這種簡單的經濟概念 還需要特別拿出來講 破腦你他媽欠電是吧 幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.135.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593881932.A.A09.html
→
07/05 01:00, 3年前 , 1F
當你因為他的文章心情不好的時候 他的目的就達到了
07/05 01:00, 1F
推
07/05 01:01, 3年前 , 2F
推ㄍ
07/05 01:01, 2F
→
07/05 01:01, 3年前 , 3F
一整天都處在被吃豆腐的狀態啊
07/05 01:01, 3F
推
07/05 01:02, 3年前 , 4F
你應該要把那123項也亮字出來
07/05 01:02, 4F
→
07/05 01:03, 3年前 , 5F
版上談居住正義 反對方永遠都是只談1 說買完房的根本沒差
07/05 01:03, 5F
推
07/05 01:03, 3年前 , 6F
是說上一篇大概是很多「台派」會故意拿來嘴的題材吧
07/05 01:03, 6F
→
07/05 01:03, 3年前 , 7F
智商堪慮
07/05 01:03, 7F
※ 編輯: larusa (114.44.135.204 臺灣), 07/05/2020 01:05:14
→
07/05 01:03, 3年前 , 8F
但是高店租和吸資本 這些人根本都不會去談到
07/05 01:03, 8F
推
07/05 01:04, 3年前 , 9F
推 花敬裙真的噁
07/05 01:04, 9F
推
07/05 01:06, 3年前 , 10F
為什麼要支持第三勢力?藍綠都同流合汙的 只有第三
07/05 01:06, 10F
推
07/05 01:06, 3年前 , 11F
推個蜜酥長
07/05 01:06, 11F
→
07/05 01:07, 3年前 , 12F
勢力才能做 居住正義 節省公帑 都是
07/05 01:07, 12F
推
07/05 01:07, 3年前 , 13F
講破腦會不會被告？
07/05 01:07, 13F
→
07/05 01:09, 3年前 , 14F
花敬群其實沒有說建商蓋房的房地產產業是經濟火車頭。
07/05 01:09, 14F
→
07/05 01:09, 3年前 , 15F
我沒有指名道姓 再說破腦是針對討論方式
07/05 01:09, 15F
推
07/05 01:09, 3年前 , 16F
07/05 01:09, 16F
推
07/05 01:10, 3年前 , 17F
說實話除非台灣人哪種一定要買的觀念還存在腦裡~房價很難
07/05 01:10, 17F
→
07/05 01:10, 3年前 , 18F
跌
07/05 01:10, 18F
→
07/05 01:10, 3年前 , 19F
花敬群說的是危老重建、包租代管、租賃專法、都市更新、社
07/05 01:10, 19F
→
07/05 01:11, 3年前 , 20F
台灣人2002年也是同種性格 房價怎麼會跌?
07/05 01:11, 20F
→
07/05 01:11, 3年前 , 21F
會住宅，這些他想推動的，他希望變成新藍海，變成經濟火車
07/05 01:11, 21F
→
07/05 01:11, 3年前 , 22F
把事情要怪罪給人民也要合情合理
07/05 01:11, 22F
噓
07/05 01:11, 3年前 , 23F
破所以振興券跟房價關係在哪??
07/05 01:11, 23F
不會看文章 可以 我也不跟你打黨派 反正看接收資訊的想要甚麼 時力智庫這篇文章要表達的是 不管你經濟再怎麼拚，只要目前這種以房地產為主的經濟導向不變 全民拚經濟的果實主要還是炒作房地產的建商跟投資客拿走 重點在於政府或社會大眾要認清抑制房價炒作的重要性 但破腦就想著 嘿嘿 指控你時代力量唱衰政府要三倍券政策失敗 這樣有人相信 時代力量支持者就會跑去支持其他黨 那我支持的這個黨就有機會了 抱券 如果是這種想法 你操作的手法最好高明一點
→
07/05 01:11, 3年前 , 24F
頭。時力如果不想老是跟民進黨打爛仗，應該要小心斷章取義
07/05 01:11, 24F
推
07/05 01:12, 3年前 , 25F
花敬群ㄏㄏ
07/05 01:12, 25F
推
07/05 01:15, 3年前 , 26F
花教授打臉花部長
07/05 01:15, 26F
→
07/05 01:16, 3年前 , 27F
幹，我說的很客氣了歐。要是綠粉知道斷章取義，隨便噴也是
07/05 01:16, 27F
→
07/05 01:17, 3年前 , 28F
長長一串....
07/05 01:17, 28F
https://www.facebook.com/myladad/posts/274157340634988 花次說甚麼 另外有人整理了 還不只這一篇 我不知道你在說誰斷章取義 但花教授跟花次長很明顯對不上 ※ 編輯: larusa (114.44.135.204 臺灣), 07/05/2020 01:24:32
→
07/05 01:23, 3年前 , 29F
07/05 01:23, 29F
噓
07/05 01:23, 3年前 , 30F
房價越高 經濟發展越不利 所以台北全台灣最不利?
07/05 01:23, 30F
推
07/05 01:24, 3年前 , 31F
可憐，我也不過打了一段話他就改我推文。還刪文。
07/05 01:24, 31F
→
07/05 01:24, 3年前 , 32F
所以沒人要的小島經濟發展最有利? 經濟學這麼簡單?
07/05 01:24, 32F
→
07/05 01:24, 3年前 , 33F
我並沒說李兆立的理論錯。有整理其他花敬群前後不同也很好
07/05 01:24, 33F
→
07/05 01:24, 3年前 , 34F
刪文我照樣檢舉啦，先改才刪除
07/05 01:24, 34F
改別人貼文是哪招啊 上次ZM大師頂多是改自己文章繼續硬扛而已
推
07/05 01:25, 3年前 , 35F
經濟學大概比亂貼人家文章簡單。
07/05 01:25, 35F
※ 編輯: larusa (114.44.135.204 臺灣), 07/05/2020 01:26:33
推
07/05 01:26, 3年前 , 36F
老實說內容沒錯 但是扯到三倍券真的不懂XDD很硬要
07/05 01:26, 36F
→
07/05 01:26, 3年前 , 37F
但是"房地產是經濟火車頭"這句話就不是花敬群的原意。
07/05 01:26, 37F
推
07/05 01:27, 3年前 , 38F
恩扯到三倍捲真得很硬要
07/05 01:27, 38F
→
07/05 01:28, 3年前 , 39F
要噴他也只該噴他囤房稅前後不一
07/05 01:28, 39F
https://www.ncscre.nccu.edu.tw/sites/default/files/2015_5-1.pdf 花次還沒當官的研究喔，可以看看當官之後做了那些修正 ※ 編輯: larusa (114.44.135.204 臺灣), 07/05/2020 01:30:30
推
07/05 01:31, 3年前 , 40F
要贊成房地產發展的就不需要幫忙解釋什麼火車頭那句
07/05 01:31, 40F
→
07/05 01:31, 3年前 , 41F
話沒那個意思啊 直接贊成就好囉
07/05 01:31, 41F
推
07/05 01:35, 3年前 , 42F
全世界因為低利率造成資產價格大幅上升和三倍卷有關係?
07/05 01:35, 42F
推
07/05 01:36, 3年前 , 43F
07/05 01:36, 43F
→
07/05 01:36, 3年前 , 44F
你可以回他這篇啊。
07/05 01:36, 44F
→
07/05 01:40, 3年前 , 45F
為什麼是那篇？這串沒跟到
07/05 01:40, 45F
→
07/05 01:43, 3年前 , 46F
關係雲 只有一次同IP 可能是剛好 但兩次...
07/05 01:43, 46F
推
07/05 01:43, 3年前 , 47F
就某個沒格調的基進粉醫生貼文貼一半欠嘴
07/05 01:43, 47F
→
07/05 01:44, 3年前 , 48F
這邊一堆都馬開分身= =之前查過好幾個都有紀錄
07/05 01:44, 48F
推
07/05 01:45, 3年前 , 49F
政黑都這麼小了還有分身喔（驚
07/05 01:45, 49F
推
07/05 01:46, 3年前 , 50F
你想呢，有陣子沒什麼事喜歡查這個，還不少呢
07/05 01:46, 50F
→
07/05 01:48, 3年前 , 51F
有沒有很活躍的id啊
07/05 01:48, 51F
推
07/05 01:48, 3年前 , 52F
補，去睡覺88
07/05 01:48, 52F
→
07/05 01:54, 3年前 , 53F
晚安嘿
07/05 01:54, 53F
推
07/05 01:55, 3年前 , 54F
07/05 01:55, 54F
→
07/05 02:10, 3年前 , 55F
胡扯 房價只和QE有關係 和振興券有啥關聯
07/05 02:10, 55F
推
07/05 02:27, 3年前 , 56F
內容很好啊，扯三倍券是有點多餘
07/05 02:27, 56F
噓
07/05 02:57, 3年前 , 57F
翻譯：資本流向房地產，我幹你三倍券 (乾脆財產公配算了
07/05 02:57, 57F
→
07/05 02:58, 3年前 , 58F
這低能智囊講的現象問題根本在民智未開硬要買房扯三倍券
07/05 02:58, 58F
→
07/05 02:59, 3年前 , 59F
人有錢就會流向房市投資跟三倍券屁點關係都沒有
07/05 02:59, 59F
推
07/05 03:05, 3年前 , 60F
好喔，那取消所有振興政策吧
07/05 03:05, 60F
推
07/05 06:18, 3年前 , 61F
房價主因還是qe和國人心態
07/05 06:18, 61F
→
07/05 06:19, 3年前 , 62F
打房不是不行 而是方法問題
07/05 06:19, 62F
→
07/05 06:20, 3年前 , 63F
現在大家想靠政策去打
07/05 06:20, 63F
→
07/05 06:20, 3年前 , 64F
但是整體民眾如果不支持
07/05 06:20, 64F
→
07/05 06:21, 3年前 , 65F
政府要不要硬幹 ?
07/05 06:21, 65F
→
07/05 06:21, 3年前 , 66F
大家不要只呆同溫層
07/05 06:21, 66F
→
07/05 06:22, 3年前 , 67F
看哪個政黨敢提相關公投
07/05 06:22, 67F
→
07/05 06:22, 3年前 , 68F
大家看一下到底主流民意是什麼
07/05 06:22, 68F
→
07/05 06:27, 3年前 , 69F
對小雞粉來說 居住正義和礦業法治百病阿
07/05 06:27, 69F
→
07/05 06:29, 3年前 , 70F
不討論供給需求 不討論利率高低 居住正義就來了
07/05 06:29, 70F
推
07/05 07:01, 3年前 , 71F
對菸粉來說，菸黨改革跳票稀鬆平常，反正嘴巴反中就高潮
07/05 07:01, 71F
→
07/05 07:02, 3年前 , 72F
時代要變民眾第二了上次選舉留你一條小命這次應該
07/05 07:02, 72F
→
07/05 07:02, 3年前 , 73F
要GG了
07/05 07:02, 73F
推
07/05 08:09, 3年前 , 74F
繼續蓋，不漲房價難道要漲物價？ 小孩繼續少 那些權貴找軍
07/05 08:09, 74F
→
07/05 08:09, 3年前 , 75F
人保護不了 員工也變少，笑死 有錢人還是先跑比較快
07/05 08:09, 75F
推
07/05 09:40, 3年前 , 76F
辛苦了不用跟蟑螂講道理
07/05 09:40, 76F
推
07/05 11:37, 3年前 , 77F
之前國昌的直播說他會講這個主題，不知何時
07/05 11:37, 77F
噓
07/05 11:40, 3年前 , 78F
扯到正新卷，你才腦破吧
07/05 11:40, 78F
→
07/05 11:42, 3年前 , 79F
笑死人，幾乎無關就硬要扯，統計連都不用了
07/05 11:42, 79F
推
07/05 15:40, 3年前 , 80F
推
07/05 15:40, 80F
‣ 更多 larusa 的文章
文章代碼(AID): #1V0BLCe9 (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 larusa 的文章
文章代碼(AID): #1V0BLCe9 (HatePolitics)