Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢已刪文

看板HatePolitics作者 (動き出す時間...)時間4年前 (2019/09/06 01:02), 4年前編輯推噓74(83推 9噓 210→)
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幫忙轉貼FB 黃天威分享了 1 條連結。 Rising Star · 3小時 雖然以我個人來說，非常不樂意看見柯文哲對軍事問題評論【我算是半個軍火迷，有五年 以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的資訊、錯誤的風向解疑，歡迎轉 載。 1.美國又沒有叫(蔡英文)買 柯文哲的說法是正確的，在此我引述媒體資訊如下: 【多維是港媒，但確實含有中資，論述會有所偏頗。真實度需多方比較】 美國可能即將宣布出售給台灣特朗普任期上，最大的一筆軍售案，包括108輛M1A2X主戰坦 克、250組刺針型肩扛防空飛彈和高達1,600組以上的標槍（Javelin）與拖式（TOW II A/B）飛彈。其中，最引多數人談論的是M1A2X主戰坦克，而坦克的案子是台灣軍方主動求 售而來的，美方經過長期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方 面台灣的國防預算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦 克的全新後勤補保系統。 ...轉自多維新聞網 其中的【台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣的國防預算規模不足，另 一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦克的全新後勤補保系統。】在 2017-05-22，自由時報就有一篇文章提到了，只是沒有講到這麼細。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2074989?fbclid=IwAR2DGFDY5J_hnbLKW5Rvxkxtj6VLc3mvDjs46hwWd7A5NPF2cK-qiOvFpUc 而這一論點，在我們軍火圈中確實有一部分人支持，反對者大多以M60太舊了，台灣有汰 新的必要支撐，對於後勤(比方說妥善率)的質疑我還沒看過反駁的，頂多說國軍還在進步 。 至於實用性，則是正反雙方都有，有趣的是，以民進黨的立場來說其實跟柯文哲是一樣的 ，我們接著說。 2.民進黨對於戰車的論述是什麼? 綜看民進黨各式的藍皮書、白皮書上，其實他們多年以來都跟柯文哲一樣，主張排斥重型 戰車，理由也跟阿伯一樣，預算問題、台灣地形不適合 https://speakerdeck.com/iing/guo-fang-ke-ji-chan-ye 【從這個簡報可以看出來，民進黨對於陸軍是沒有戰車規劃的，而是單兵武器裝備升級】 從新聞中也看得出來，【連自由時報都說，台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2的機動性 大減】 11:08補充，我仔細找藍皮書搭配新聞、國防產業政策對比了(上一次看是兩年前) http://www.dppnff.tw/group_data.php?id=193&data=result https://www.gvm.com.tw/article.html?id=41767 https://iing.tw/posts/228 總結就是網軍、潛艦國造、無人攻擊載具，有趣的是，即使柯的論述跟民進黨的差不多( 或者乾脆造抄)，也仍然被攻擊。 戰車是有需求，但其實不是民進黨的第一順位，就連預算也是被排擠的。 3.為什麼民進黨突然想買戰車了? 我對購買M1戰車沒有太多意見，本來就是老了就要換，但時機、後勤、實用性、優先程度 等問題真的有待商榷。我認為最大的原因是【蔡英文信任陸軍出身的嚴德發當國防部長】 如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾年。 嚴德發是陸軍的履帶派，和以往掌權的輪車派不同，故在台灣方面“主動”之下，美方才 檢查武器庫，因為目前美軍並無可以改裝使用的M1A1/A2二手車、或者有整新車提供台灣 的餘裕，復又因為目前東歐、波羅的海局勢嚴峻，美軍的M1A1/A2主力坦克多半部署在此 區，甚至贈送給波羅的海三小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台，故 僅能開封數量108輛的“封存新車”給台灣，價格高昂的此種車，從未使用過，生產完就 封存，台灣等於是使用新車，故價格相當高，但是也僅有108輛現成車輛，要重新生產， 價格勢必再提高，但是台灣方面沒有考慮價格，“一口吃下”108輛新車，這方面的“主 動”，是外界可以觀察到的。 ...轉自多維新聞網 【因為是中資港媒，所以論述或有偏頗性，這裡逐一解釋。1.履帶派軍火圈內大家都知道 ，2.只能買新車台灣媒體就有3.是不是主動的，新聞也有報】 給大家看一下，當時要求購M1A2的時候，鄉民是怎麼想的 https://disp.cc/b/163-aACD 裡面就有提到陸軍主義+履帶派，裡面鄉民的觀點，其實很多就是現在柯文哲的觀點。 4.橋有沒有被壓壞的問題? 有，一直以來都是爭議的地方。推薦大家看這兩篇文 https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1543476721.A.9FD.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553011376.A.D4C.html?fbclid=IwAR3JdP6ZwupZklXc1sxd2ySOtC6QloSVay6JPaiAtfyU5hTmderBFMPiGF8 【很多鄉民喜歡拿沙石車比，嘴柯文哲說沙石車可以，戰車不行? 其實這才是軍盲，軸距 都不懂】 當然，陸軍司令部既然說可以，那就可以，我們也不要去質疑，其實這就是柯文哲很弱勢 的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你了，你要用什麼身分反駁回去? 不過陸軍司令部可以嘴，就拜託鄉民不要見獵心奇跟著嘴【直到現在，也是有不少專家質 疑的】 5.柯文哲所提的無人機、境外決戰等論述有沒有可行性? https://www.ettoday.net/news/20190704/1482381.htm 我估計他是看了這個新聞吧，柯有閱讀新聞的習慣XDD。另外，此新聞的意見提供者(寇謐 將)是台灣民進黨國際司部高級副司長。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%87%E8%AC%90%E5%B0%87 6.其實我還想講很多，但就針對阿伯說的AIT沒叫她買，以及橋的問題做出回答。 我個人【非常不喜歡柯文哲提軍事問題】 但既然他提了，身為鋼鐵柯粉【願意替他辯護，以及承擔法律責任】 然後AIT到底有沒有跟柯講，算是柯的弱勢，以及羅生門，現在來看，我是沒有看到反駁 啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真的不適合拿出來公開講，柯 確實失血】 以上，順便說個總結。 【柯文哲的國防論述基本照抄民進黨，所以你很難看到民進黨的政治人物出來反駁】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.150.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567702944.A.FFB.html
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09/06 01:03, 4年前 , 1F
累了
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柯: 自由時報專門造謠抹黑
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09/06 01:04, 4年前 , 3F
平常酸專門抹黑柯的報紙 現在又能信了
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推
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推
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09/06 01:06, 4年前 , 5F
對了 黃天威是誰?
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對你來說不重要 你只要繼續酸柯就行 我講真的不是反串
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09/06 01:08, 4年前 , 6F
沒台灣價值就是死罪。
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推
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鋼鐵柯粉是最可憐的 大家要愛護他們
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推
09/06 01:09, 4年前 , 8F
NO
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推
09/06 01:13, 4年前 , 9F
專訪 容易讓人見縫插針的事情還是少做
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09/06 01:14, 4年前 , 10F
不要一下子變成聊天模式
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可以專訪 但現在身為主席要多考慮團隊
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09/06 01:15, 4年前 , 12F
而且就算真的ait講了 但他的發言反而讓
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我反對他在繼續專訪啦 那張嘴根本管不起來 不懂的東西就不要嘴
推
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你觀察過就知道 他不CARE後方團隊...
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別人操作你都反軍購 讓我方軍系的人或是
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比較強硬的人不高興
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自稱軍武迷卻不知有買M1A2用的拖板車？
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09/06 01:17, 4年前 , 17F
還在扯橋？都放在六軍團戍衛首都不跨區跑
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※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:18:31
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09/06 01:18, 4年前 , 18F
我是覺得他專訪該繼續 但是要從負面表列
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推
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他就鋼鐵柯粉阿
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改成正面表列 讓大家看到願景
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蠻好奇一直專訪的原因 維持熱度？
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09/06 01:19, 4年前 , 22F
找半天還拿港媒自由來佐證
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大概吧
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應該到了可以不用再繼續批評別人的時候了
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09/06 01:19, 4年前 , 25F
很難拉 這是他的習慣
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09/06 01:20, 4年前 , 26F
我也搞不懂他專訪 跑出一堆負面的幹嘛
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是想拉低民眾黨民調嗎
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09/06 01:20, 4年前 , 28F
就維持熱度 到了真正選舉期 兩邊灑下
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推
09/06 01:20, 4年前 , 29F
柯若一直不鬆口要選，正面表列沒人想訪
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09/06 01:21, 4年前 , 30F
去的時候 柯P就真的沒新聞了
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我不知道負面新聞哪裡比沒新聞好
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09/06 01:21, 4年前 , 31F
那就回歸吳董談大選阿 自己就有平台發聲
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※ 編輯: Keitaro (1.163.150.87 臺灣), 09/06/2019 01:22:00
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09/06 01:22, 4年前 , 32F
都負面的是要幹嘛 被當笑話喔
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學韓國瑜
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09/06 01:22, 4年前 , 34F
整個作戰方向回歸網路 而且利用網路來澄
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還有 228 則推文
還有 11 段內文
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09/06 06:26, 4年前 , 263F
的選擇 這東西討論超過十年以上了
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09/06 06:27, 4年前 , 264F
重點是 台灣根本也沒固守的需求
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推
09/06 06:29, 4年前 , 265F
原來菜英文的軍事顧問跟柯文哲同水平阿
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推
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某戰車車長(士官長)表示，為了M1他願留營，
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09/06 06:37, 4年前 , 267F
再搞M60，他要退了
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推
09/06 06:40, 4年前 , 268F
軍人有新武器，才有士氣，若現在還在開M24
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09/06 06:40, 4年前 , 269F
戰車，整年待料待修，會有戰力?
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推
09/06 06:49, 4年前 , 270F
軍人說的話 你聽聽就好 時間到就退了
09/06 06:49, 270F
推
09/06 06:54, 4年前 , 271F
推
09/06 06:54, 271F
推
09/06 06:59, 4年前 , 272F
這個觀點不錯，柯談的疑慮在2017也是
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09/06 06:59, 4年前 , 273F
大家主流看法。
09/06 06:59, 273F
推
09/06 07:09, 4年前 , 274F
乾脆引用美國專家的話，把戰機廢了。
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09/06 07:10, 4年前 , 275F
把台澎金馬插滿飛彈、火箭，不更省錢？
09/06 07:10, 275F
推
09/06 07:12, 4年前 , 276F
如果美國肯賣我們長程攻擊型的飛彈
09/06 07:12, 276F
推
09/06 07:49, 4年前 , 277F
推
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推
09/06 08:10, 4年前 , 278F
推
09/06 08:10, 278F
推
09/06 08:11, 4年前 , 279F
推
09/06 08:11, 279F
噓
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都知道多維是紅煤，還刻意引用，是壞還是
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09/06 08:13, 4年前 , 281F
笨？
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推
09/06 08:21, 4年前 , 282F
推
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推
09/06 08:24, 4年前 , 283F
推真相
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推
09/06 08:35, 4年前 , 284F
可以在原文補個臉書連結嗎？
09/06 08:35, 284F
推
09/06 08:50, 4年前 , 285F
多維就中共黨媒了還拿來替柯辯護
09/06 08:50, 285F
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09/06 08:51, 4年前 , 286F
原po484居心不良
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推
09/06 08:57, 4年前 , 287F
推
09/06 08:57, 287F
推
09/06 08:59, 4年前 , 288F
推 補血
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推
09/06 09:13, 4年前 , 289F
很仔細唷
09/06 09:13, 289F
推
09/06 09:50, 4年前 , 290F
某air想跟人戰還找錯人，笑死
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→
09/06 09:53, 4年前 , 291F
可是一堆綠粉拿中共黨軍的報告來罵:P
09/06 09:53, 291F
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09/06 09:54, 4年前 , 292F
結果說黨報不可信 真的雙標
09/06 09:54, 292F
推
09/06 10:20, 4年前 , 293F
這篇讚
09/06 10:20, 293F
噓
09/06 10:29, 4年前 , 294F
多維？
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推
09/06 10:34, 4年前 , 295F
推整理
09/06 10:34, 295F
推
09/06 10:39, 4年前 , 296F
推鋼鐵粉
09/06 10:39, 296F
推
09/06 10:47, 4年前 , 297F
1450要噓了嗎
09/06 10:47, 297F
推
09/06 12:12, 4年前 , 298F
推
09/06 12:12, 298F
推
09/06 12:39, 4年前 , 299F
引述「多維」這個對岸黨媒護航，沒救了
09/06 12:39, 299F
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09/06 12:39, 4年前 , 300F
吧
09/06 12:39, 300F
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09/06 12:40, 4年前 , 301F
柯的整個外交軍事幕僚就新黨親共那群，
09/06 12:40, 301F
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09/06 12:40, 4年前 , 302F
難過講起軍事外交和紅的差不多
09/06 12:40, 302F
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