Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢已回收

看板HatePolitics作者 (禹楓)時間4年前 (2019/09/06 09:24), 編輯推噓15(18推 3噓 112→)
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※ 引述《Keitaro (動き出す時間...)》之銘言： : 幫忙轉貼FB : 黃天威分享了 1 條連結。 : Rising Star 뜠3小時 : 雖然以我個人來說，非常不樂意看見柯文哲對軍事問題評論【我算是半個軍火迷，有五 年 : 以上嘴砲經驗】，但事情既然已經鬧大，我就針對媒體的資訊、錯誤的風向解疑，歡迎 轉 : 載。 : 1.美國又沒有叫(蔡英文)買 : 柯文哲的說法是正確的，在此我引述媒體資訊如下: : 【多維是港媒，但確實含有中資，論述會有所偏頗。真實度需多方比較】 : 美國可能即將宣布出售給台灣特朗普任期上，最大的一筆軍售案，包括108輛M1A2X主戰 坦 : 克、250組刺針型肩扛防空飛彈和高達1,600組以上的標槍（Javelin）與拖式（TOW II : A/B）飛彈。其中，最引多數人談論的是M1A2X主戰坦克，而坦克的案子是台灣軍方主動 求 : 售而來的，美方經過長期評估，一直認為台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一 方 : 面台灣的國防預算規模不足，另一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰 坦 : 克的全新後勤補保系統。 ...轉自多維新聞網 : 其中的【台灣沒有必要投資在昂貴的主戰坦克上面，一方面台灣的國防預算規模不足， 另 : 一方面台灣陸軍也沒有足夠能力與預算來維持此種主戰坦克的全新後勤補保系統。】在 : 2017-05-22，自由時報就有一篇文章提到了，只是沒有講到這麼細。 : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2074989?fbclid=IwAR2DGFDY 5J : 而這一論點，在我們軍火圈中確實有一部分人支持，反對者大多以M60太舊了，台灣有 汰 : 新的必要支撐，對於後勤(比方說妥善率)的質疑我還沒看過反駁的，頂多說國軍還在進 步 : 。 : 至於實用性，則是正反雙方都有，有趣的是，以民進黨的立場來說其實跟柯文哲是一樣 的 : ，我們接著說。 : 2.民進黨對於戰車的論述是什麼? : 綜看民進黨各式的藍皮書、白皮書上，其實他們多年以來都跟柯文哲一樣，主張排斥重 型 : 戰車，理由也跟阿伯一樣，預算問題、台灣地形不適合 : https://speakerdeck.com/iing/guo-fang-ke-ji-chan-ye : 【從這個簡報可以看出來，民進黨對於陸軍是沒有戰車規劃的，而是單兵武器裝備升級 】 : 從新聞中也看得出來，【連自由時報都說，台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2的機動 性 : 大減】 : 11:08補充，我仔細找藍皮書搭配新聞、國防產業政策對比了(上一次看是兩年前) : http://www.dppnff.tw/group_data.php?id=193&data=result : https://www.gvm.com.tw/article.html?id=41767 : https://iing.tw/posts/228 : 總結就是網軍、潛艦國造、無人攻擊載具，有趣的是，即使柯的論述跟民進黨的差不多 ( : 或者乾脆造抄)，也仍然被攻擊。 : 戰車是有需求，但其實不是民進黨的第一順位，就連預算也是被排擠的。 : 3.為什麼民進黨突然想買戰車了? : 我對購買M1戰車沒有太多意見，本來就是老了就要換，但時機、後勤、實用性、優先程 度 : 等問題真的有待商榷。我認為最大的原因是【蔡英文信任陸軍出身的嚴德發當國防部長 】 : 如果還是馮世寬，那估計還得在蹲幾年。 : 嚴德發是陸軍的履帶派，和以往掌權的輪車派不同，故在台灣方面“主動”之下，美方 才 : 檢查武器庫，因為目前美軍並無可以改裝使用的M1A1/A2二手車、或者有整新車提供台 灣 : 的餘裕，復又因為目前東歐、波羅的海局勢嚴峻，美軍的M1A1/A2主力坦克多半部署在 此 : 區，甚至贈送給波羅的海三小國，進行應急戰備整備，故也實在沒有多餘的車輛售台， 故 : 僅能開封數量108輛的“封存新車”給台灣，價格高昂的此種車，從未使用過，生產完 就 : 封存，台灣等於是使用新車，故價格相當高，但是也僅有108輛現成車輛，要重新生產 ， : 價格勢必再提高，但是台灣方面沒有考慮價格，“一口吃下”108輛新車，這方面的“ 主 : 動”，是外界可以觀察到的。 ...轉自多維新聞網 : 【因為是中資港媒，所以論述或有偏頗性，這裡逐一解釋。1.履帶派軍火圈內大家都知 道 : ，2.只能買新車台灣媒體就有3.是不是主動的，新聞也有報】 : 給大家看一下，當時要求購M1A2的時候，鄉民是怎麼想的 : https://disp.cc/b/163-aACD : 裡面就有提到陸軍主義+履帶派，裡面鄉民的觀點，其實很多就是現在柯文哲的觀點。 : 4.橋有沒有被壓壞的問題? : 有，一直以來都是爭議的地方。推薦大家看這兩篇文 : https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1543476721.A.9FD.html : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553011376.A.D4C.html?fbclid=IwAR3JdP6Zwup Zk : 【很多鄉民喜歡拿沙石車比，嘴柯文哲說沙石車可以，戰車不行? 其實這才是軍盲，軸 距 : 都不懂】 : 當然，陸軍司令部既然說可以，那就可以，我們也不要去質疑，其實這就是柯文哲很弱 勢 : 的地方，阿伯畢竟不是鄉民、不是專業人士，人家反駁你了，你要用什麼身分反駁回去 ? : 不過陸軍司令部可以嘴，就拜託鄉民不要見獵心奇跟著嘴【直到現在，也是有不少專家 質 : 疑的】 : 5.柯文哲所提的無人機、境外決戰等論述有沒有可行性? : https://www.ettoday.net/news/20190704/1482381.htm : 我估計他是看了這個新聞吧，柯有閱讀新聞的習慣XDD。另外，此新聞的意見提供者(寇 謐 : 將)是台灣民進黨國際司部高級副司長。 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%87%E8%AC%90%E5%B0%87 : 6.其實我還想講很多，但就針對阿伯說的AIT沒叫她買，以及橋的問題做出回答。 : 我個人【非常不喜歡柯文哲提軍事問題】 : 但既然他提了，身為鋼鐵柯粉【願意替他辯護，以及承擔法律責任】 : 然後AIT到底有沒有跟柯講，算是柯的弱勢，以及羅生門，現在來看，我是沒有看到反 駁 : 啦，【以常理來看，AIT確實會針對軍事問題給出建議，但真的不適合拿出來公開講， 柯 : 確實失血】 : 以上，順便說個總結。 : 【柯文哲的國防論述基本照抄民進黨，所以你很難看到民進黨的政治人物出來反駁】 首先，恕我眼濁,黃天威到底是哪號人物，誰可以幫我腦補一下? 這些話一定不討喜，不過原本就是要給理性柯粉看的。 柯粉最大的問題其實跟英粉、韓粉、馬粉、扁粉一樣，完全一樣： 1. 給我竹子糕，驗證是媒體惡意帶風向 2. 竹子糕護駕不了就是超譯該政治人物的話 竹子糕還情有可原，不過就這個軍購的例子， 我是建議真正的鋼鐵柯粉乾脆閉眼睛認賠殺出， 柯文哲不是神，政治圈行為就像是博弈一樣， 你無法奢望每一個回合都可以贏得檯桌上的籌碼， 不同議題上有輸有贏，這是常態。 這篇文章的問題真的很多： a. 資料來源: 帶有中資的港媒的報導，還有政黑最討厭的由冉， 所以美國國防部的評估報告在哪裡 ？ b. 時間點: 自由報導的時間點是2017年五月，粗略的推估， 如果真的有所謂美國國防部的評估，評估的時間點會不會是2016年蔡英文剛上台? 美中貿易戰是2018年初開始、香港反送中是2019年春末開始、 日韓摩擦升溫、還有北韓金胖胖口嫌體正直的繼續試射導彈。 這幾年來亞太地區的戰略情勢有納入考量嗎? c. 實用性: 原作者也坦承，並不是所有軍方都反對購買M1戰車， 而且對於M1的批評在於機動性。這個論點已經很多神人反駁了。 無論柯粉是否信服，原作者也承認軍方也有一派的人贊成購買M1戰車，難道他們是阿傻 ? d. 腦補: 柯粉最討厭的是甚麼? 別人把自己的想法塞進柯文哲的嘴巴，腦補。 這一篇不就是滿滿的腦補? 柯文哲有這麼說嗎? 柯文哲真的閱讀了跟原作者相同材料嗎? 柯文哲真的從這個層面來展開他的論述嗎? 竹子糕上面很明顯沒有，討厭柯黑腦補，難道柯粉腦補就一定正確且高尚? 韓粉也在腦補發大財跟外籍雞，你吞得下去? e. 政治效應: 竹子糕上柯文哲確實講了AIT， 在任何外交場合，這都是大忌，會嚴重的傷害到互信。 前陣子桃園三結義破局就是柯文哲多嘴， 然後在稍前又是失言要宋楚瑜推他出來選總統。 現在是直接把資料來源丟給了AIT。 然後柯粉跟我說柯文哲要走第三條路，很難走，但是很務實。 我知道柯粉一定會很憤怒啦， 不過我不帶任何諷刺，很樸質的問一下， 先不去討論這一條路是否跟上帝的粒子一樣只存在理論， 他們真的認為柯文哲有這個能力帶台灣人走上這一條路? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.66.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567733054.A.16B.html
推
09/06 09:27, 4年前 , 1F
戰略情勢改變不了戰術運用 除非台灣海
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岸線的地圖因為政黨輪替重畫了
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推
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你1450、你菸粉、你側翼
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推
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2017年那報導如果是真的，現在有什麼
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改變導致變適合買了嗎？如果是假當然
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不必討論了
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戰術運用上，軍方確實有一派支持要買M1
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，這個也是原作者不爭的事實。
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推
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我只是不想選藍綠的路而已,如果真要說
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的話目前沒一條路可行,不是柯比較好是
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藍綠太白痴,不過我也不算柯粉就是了XDD
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D.
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藍綠要抑制白的成長 那就是拖下水
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有理
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一起當垃圾是最有效率的
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前提的報導為真就很可疑了啊，再來評
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估的時間點搞不好中國還沒開始自製航
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母，還有整個亞太地區的整體局勢也不同
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，戰略是浮動的。
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而柯這種愛講話的玩法 操作起來
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簡直太簡單了 軍購這個甚至不用操作
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再來是粉絲之間
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推
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我覺得D不存在，我並沒有看到他幫柯文
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哲腦補什麼說法阿，只是資料爬梳發現
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過去民進黨論述其實與柯相同
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只要凸顯出部分柯粉也是藍綠粉一樣
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嘴不過就轉彎噴人 逃避
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政治版圖上原本就會希望可以極大化權力
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，壓縮其他政黨。不過一味無腦的硬挺，
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就像是不斷的下強效的抗生素一樣，對柯
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文哲的政黨不是好事情。
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那就是最有效率抑制白色成長的方法
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從政黨 到粉絲 其實白藍綠都一樣
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這就是對白色最有效的抑制了
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所以粉絲只能從自身做起喔 這無解的
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我之前就勸過啦，沒啥人要信
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推
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這篇我昨天就看到了,擺著給狂柯粉
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自慰 去軍事板被吐槽到歪掉
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作者引用的報導就是在幫柯文哲的說法
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還有 54 則推文
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09/06 09:53, 4年前 , 94F
綠的路線可以活多久XDDD.
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柯說的: AIT M1 美方 這三個是外交最大
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的忌諱
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噓
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來,戰車問題我直接給你答案,不用柯廢話
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台灣勇虎戰車在各國都是博物館級的古董
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第三條路就我的看法啦，大概像是擲銅板
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，希望可以立起來那樣。正跟反確實還
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有一個選擇，不過那個選擇不切實際，再
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來是逃避真正爭議的問題。兩蔣跟李登
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輝時代把統獨留給我們，現在所謂的三
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條路線其實跟國民黨民進黨實際在幹的
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有點像，繼續留給下一代。不過這單純是
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我對的三條路線的解讀。
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的確是應該把這些古董戰車換掉,但是台
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灣的防衛策略其實不太需要用到戰車,這
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推
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一個人會不會歪只能給他真的魔戒套上去
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,柯現在只是想要就一堆人崩潰,真的非常
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有趣XDDD。不再回這話題了言盡於此 科
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科
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xddd
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噓
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所以你又是哪號人物要不要自己報一下
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推
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所以黃天威到底是哪位？抓個白粉來護航師傅
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，這招誰都會
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推
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唉 柯糞自以為在幫柯，實則是在害柯
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啊...
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推
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我還看到更狂的咧 有狂柯粉拿巴哈的
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拿巴哈網友的個人創作想打臉國防部
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噓
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寇謐將 的新聞是假的嗎?怎不反駁?
09/06 10:24, 121F
推
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不要再說台灣的戰略不需要主力戰車了，
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若沒有主力戰車壓制共軍近年培植的兩棲
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武力部隊（071、075登陸艦）讓其有所顧
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忌，真以為共軍會照著各位熟知過期的劇
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09/06 10:30, 4年前 , 126F
本-先將我方海空清空才會慢慢登陸嗎？
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09/06 10:30, 4年前 , 127F
戰爭的佈局瞬息萬變，我國軍方能做的就
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09/06 10:30, 4年前 , 128F
是掌握更多的選項可以反應任何的可能性
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，而這次的事件更證實柯與其部分支持者
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09/06 10:30, 4年前 , 130F
，過度自信而捨棄專業領域的交流，這是
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09/06 10:30, 4年前 , 131F
相當危險的事情。
09/06 10:30, 131F
推
09/06 10:47, 4年前 , 132F
推
09/06 10:47, 132F
推
09/06 17:49, 4年前 , 133F
為啥刪文啊
09/06 17:49, 133F
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