Re: [討論] 台灣經濟方向消失
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言：
: 因為工作很忙 加上上次打嘴砲打得太晚
: 結果睡到隔天中午12點半 老闆打電話叫我起床
: 口氣一整個非常哀怨
: 所以停了好幾天
: -
: 首先
: 我先解釋一些名詞問題好了
: 很多人對於奴隸這個詞不以為然
: 不過這是因為 對於奴隸的定義不夠了解所致
: 有些人認為 奴隸就像是漫畫小說中看到的那樣
: 在鐵鍊與皮鞭下 過著非人道的生活 但這其是是狹義認知
: 好比來說
: 給鬼畜領主發洩性慾用的性奴 雖然穿的光鮮亮麗 吃的好又穿的好
: 但會有人認為 她是個自由的人嗎?
: 不會的
: 不管外表打扮的多光鮮亮麗 沒有自由的人就是奴隸
性奴是一生下來就限定只能做性奴還是自己選擇作性奴!?
有選擇的權利還叫奴隸嗎？鬼島可不是只有做性奴才能存活，但你無法禁止某些人選擇做性做為存活的方式。
你看到有人以性奴作為生存的方式就以為所有的人都只能作性奴存活，這是很明顯的以偏概全。
: 另外 還有一種奴隸型態是很少人注意到的
: 那就是 農奴
: 在中古歐洲國家(中國也有)
: 很多大莊園內 都會飼養著農奴
: 這些農奴在農莊內過著非常血汗的工作條件與生活待遇
: 雖然 農莊主人通常不會也沒辦法用鏈條圈著農奴
: 但是 好手好腳的農奴的逃亡率卻通常沒很高 少量而已
: 這是為什麼?
: 因為 這些農奴知道
: 她們就算是逃出了這個莊園 在荒野中也沒有地方可以存活
: 也不會有其他莊園會收留他們 更別說會有更好的待遇這種天方夜譚
: 所以
: 在沒有發生革命的前提下 這些農奴不管待遇多低下 都整能選擇留下
: 否則 她們的下場就只能等死
在中國是這樣沒錯，因為阿q是不能影響趙家人，整個中國其實都是趙家的大莊園。
但鬼島完全不同，以前真的是國民黨的大莊園，但後來規則變了，趙家人要有阿q的支持才能繼續做下去。
你看出差別了嗎？莊園主人跟農奴的上下關係發生了根本性的改變了。兩者身份是會互換的。
新上位的農奴有可能會讓舊莊園主人為自己過去的惡行付出代價的。
換句話說，沒有所謂的等死。所有的莊園主人都要為自己過去的統治行為負責，除非農奴不追究。
: 怎樣
: 這個感覺有沒有很熟悉?
: 有沒有感覺 這就像是周遭多數人的狀況
: 不管跑到哪 都是一樣的奴隸待遇
: 另外 所謂的奴隸指的是 "沒有自由行為權力 沒有自我意識思考" 的蟻螻
鬼島島民有行為權力，但也有思考能力的真的比較少。
: 當你做著全用SOP規範好的工作 你的一舉一動全都是借由某人的SOP來控制
: 你工作的一切行為 完全不帶有你"個人自身的意志"
: 最重要的是 你沒有跟老闆討價還價的本錢與價值
: 請問
: 在這樣的條件下 你跟奴隸有什麼差別?? 請告訴我
首先，你對SOP有所誤解。
SOP不是控制手段，是“目前”最佳的作事方法。違反控制手段鐵定被電，但違反SOP不一定，因為新的方法也許更好。
另外，你應該從沒做過管理人員。
人就是他媽的最不穩定的變數，一堆雞巴的個人自身意志對SOP而言就是最大的炸彈跟最大的助力。
按你的說法根本不會有所謂的異議人士跟SOP的改進了。
: -
: 有人不以為人的說 [20%算什麼精英 真正菁英連1%都沒有]
: 我想這種人可能把"權貴"和"精英"給互相搞混了
: 我認為 只要有專業水電木工也是菁英 因為他們有專長 而一般人沒有
: 但位於頂端 負責剝削人民的那1%權貴 並不代表就是菁英
: 甚至來說 那1%人多半根本不是菁英
: 只有少數是在"對的時間"打拼上去的
: 例如: 竊國三級貧戶
: 更多的是 來自於好的受精卵
: 例如:
: 人生充滿皺摺的三歲自耕農
: 改了個性 就可以選上立委的皇曾孫
: 兩位前後任皇帝
: 族繁不及備載的各種政二代
: 這些權貴不只是百分之一 而是百萬分之一
: 而且毫無實力 純粹就因為是家世好而已
: 所以
: 不要把菁英和權貴給搞混了
權貴世襲不是重點，重要的是如何避免或消除這種現象?
: 另外 有人提到產業升級
: 說到這個話題我就有非常多東西可以聊了
: 首先請問 什麼叫做"產業升級"
: 這四個字的名詞大家都會說
: 但是有沒有人可以"實際"舉出她的具體內容是什麼??
: 產業升級的內容是什麼 請告訴我吧
接地氣一點的說法就是技術含量的提高。
技術含量提高的動力有可能是雞巴客戶的要求(例如歐盟，美國)，也有可能是利潤的驅動。
: 其實
: 產業升級是個一半正確 一半錯誤的概念
: 正確的地方在於
: 產品內容確實是可以透過研發來獲得某種程度上的升級
: 最直觀的升級就在於 產品效率 例如CPU速度
: 而錯誤的地方在於
: 你所謂好的產品 [並不見得會被市場買單] 這才是真正的陷阱
: 好的產品 很多時候可能只是一廂情願
: 自以為做出了很好的產品 但實際上鳥的要命
你可能也沒做過研發的工作。
研發出來的東西不一定有用這是很正常的事。但是，你會因此放棄研發嗎？
沒試過你永遠都不知道，沒有失敗經驗的累積也不會有成功的結果。重要的是如何儘可能的減少失敗次數。
: 三星就常常幹這種事情
: 像手機上的分割顯示 眼球暫停功能
: 很多都是為設計而設計 完全莫名其妙的功能 所以很快就淘汰了
: 仔細研究三星的手機 其實內涵並不突出
: 並沒有什麼令人驚訝的設計獨到之處
: 至於三星為何這麼暢銷
: 只能說她那套"偶像流行式"行銷 消費者非常買單 尤其是台灣
: 注意看就會發現
: 三星的廣告都會有幾個特徵
: 1. 宣揚流行 告訴消費者用三星就是流行就是潮
: 2. 偶像代言 你跟你愛的明星用的都是同一款
: 3. 經銷佣金不手軟 通訊業界都知道三星的手機搭配佣金 佣金向來都很敢給
: 所以 經銷商也很願意推
: 4. 黑暗行銷 月月烏泰不解釋
: 簡單的說 在手機不差的前提下 三星是把整個行銷手段玩到最大化
NOTE7表示....
你又把一個原因視為所有的成功原因了。
: 離題了
: 回到重點
: 創新不是"一廂情願" 而是必須消費者買單
: 不管是在功能上 還是價格上
: 首先價格上
: 大家都知道Android手機中 三星的市占率是最高的
: 那道你市占率是多少呢? 答案是2016年的23%
: 這個市占率是以單一品牌概念來計算
: 而其中 白牌手機加總(泛中國品牌) 占整體智慧型手機的50%
: 比三星+蘋果的所有數量都還多
: 也就是
: 絕大多數的消費者其實對創新都並不買單
: 在產品可用的條件下 價格仍是最優先選擇
那是因為沒有明顯的差異化出來啊！!
如果有那一家的相機有透視功能他媽的立刻一堆死肥宅去搶。
: 除了像蘋果那種可以有信仰力加持的特殊品牌外
信仰就是他媽的差異好嗎？一個產生要能產生信任需要的技術含量是很高的。
: 其餘產品多半都逃不了這個趨勢
: 這是個非常可悲的市場前提
: -
: 另外
: 有些創新或許是真的有用 並不是一廂情願 也確實有成功市場
: 但本地人就是不稀罕 所以還是沒用
: 就像是行動支付
: 對岸的中國人一直誇耀自己的支付寶有多麼好用
: 但是這種線上支付在台灣就是沒有搞頭
: 有人會指責說是政府沒推廣法令落後 然後在那邊起鬨
: (開玩笑 支付寶也不是中共再推廣的)
: 但實際上是 台灣人根本不稀罕這種東西
: 一來是 台灣的金融體系很完善
: 信用卡 提款卡 線上匯款 都是很便利的事情(中國這幾點非常悽慘
: 甚至滿街的小7都可以實現一大堆功能
: 以及
: 台灣的小店都喜歡"逃漏稅"
: 所以都是採用不會被查稅的"現金交易" (這是非常大大大的重點
: 因此
: 在台灣線上支付根本推不起來
: 就連在台北 更便利的悠遊卡支付都推行的有點兩光了
: 更別說是用起來並不方便的手機支付
: (手機在那邊點點點 最好是會比我皮夾啪上去一秒還快啦~
: 所以
: 好的創新 當地人並不見的買單
: 還必須看是否有"升級需求"
: 若使用者無升級需求 那麼使用這就不會願意消費
: 就像是 韓國三星在推家戶電子門鎖 推得很兇 聽說市占率很高
: 但是在台灣就完全無法理解這個市場需求 (部分豪宅有 然後呢?
: 因為就是沒有需要 更沒有想要 沒事換電子鎖幹嘛阿 有幫助嗎??
: 貴的要命 不但鎖很貴 鑰匙還更貴!
: (或許韓國人奴性夠 三星命令人民什麼 韓國人就買單 所以三星爽爽賺
: 所以
: 你們所高呼的[產業升級救經濟論] 真的是個非常天真的想法
: 沒有在研發業界的人 無法想像創新是個多麼"殘酷"的市場
不升級就是等死....這跟有沒有在研發業界無關。
害怕“殘酷”市場而覺得產業升級救經濟的想法非常天真的你才是最天真的人。
: 另外
: COST DOWN(效率最大化) 其實也是產業升級的一環
: 而且是最簡單有效的方式
: 所以才會看到台灣的慣老闆這麼喜歡搞CD
: 但是CD下來的結果 到底是爽了誰 又苦到了誰??
: -
: 還有
: 一個普通人看不到 但卻實際上影響到台灣經濟發展的產業體質現象
: [中小企業]
: 跟韓國這種(財)閥國主義不同
: 韓國最大三星集團 光單一集團的GDP就占韓國整體GDP的20%
: 而前20大集團則占GDP 80%
: 三星集團 全世界顧員不過50萬人 這1%人就獨佔了全國20%利益
: 而沒在前20大集團內的至少8~90%勞工 只能分食那下的20%
: 你說說 這是什麼社會環境??
: 在台灣的中小企業遠超過90%
: 所以最大集團的鴻海只占台灣GDP 2%
: 除了這些表面可看到的經濟表象以外
: 台灣遠超過絕大多數的中小企 都是人數不足100人 甚至10人不到的奈米公司
: 雇員少代表什麼意思?
: 代表著你根本沒有"研發能量"
: 雖然少部分的創意題材或許可以靠著天分 以及少數人的巧思達成高產值
: 但是這種創新非常吃運氣
: 因為成功與否根本就是看天吃飯 跟賭博沒兩樣
: 手機遊戲業就是這麼一回事 沒人能分析知名遊戲 到底是怎麼成功的
: (而且這種產業內容都跟學歷無關
: 但是 多數真正硬底子的產業研發
: 都是要數百甚至上千人的員工基底 才有辦法提供那個研發能量
: 最簡單的 你光是想跑國際業務 就不是光小貓兩三隻能搞定的事情
: 大量的生產線也需要相當人力
: 尤其是推自有品牌時
: 而台灣的奈米貿易公司 最多就是進口內銷
: 能做到出口外銷的 還是得靠相當程度的資本累積
: 所以台灣產業體質積弱沒為什麼
: 因為一開始就結構不良
: 只有像韓國那種閥國主義 直接壟斷全國資本的才有可能突然一飛衝天
: (結果台灣的財團只有裙帶資本主義 只會自己在污錢 看看那精美的黨國
: -
: 最後
: 有人提到透過AI自動化生產 可以改善待遇
: 這個想法真的是很天真可愛 天真到我顆顆顆的都笑出來了
工業革命當時也有人笑過了
: 卻實
: 現代的奴隸比起起過去的貴族生活條件都好多了
: 但這只是科技進步導致"物質普級" 所造成的必然結果罷了
: 就像是個人電腦在30年前都還是超級奢侈品
: 我會說奴工 那是因為
: 當個奴工至少都還算是有"一份工作"可做
: 如果是全自動化機器人產線
: 那麼 全台灣絕大多數的人
: 就會淪落到 [連被當奴隸剝削的價值都沒有的無價值程度]
: 下場只能流落在街頭2
: 當到那種狀況時 才是真正的人間煉獄
請問以前佔勞動人口一半的農夫流落到那裡了？
因就業市場改變而學習新技能不是很正常嗎？那來的人間煉獄?
: 我所做的系統開發 幹的就是這種事情 透過自動化來刪減傳統人力
: 我對我自己在做的是什麼勾當 可是清楚再不過的
: 「人最慘的境界不是被剝削 而是連被剝削的價值都沒有」
: 聽到有人高喊產業升級全面自動化的言論時
: 我真的是有點哭笑不得
: 不是身為既得利益的那群人 卻一直替既得利益者鼓吹利益
: 你可知道 你們的行為是正在慢性自殺嗎?
逃避面對問題不也是一種慢性自殺嗎？這是趨勢，沒有人避的掉的。
: 自動化產業升級不是不能做 也確實必須做 但是在那之前
: 有更多的必須社會前提條件必須先準備好
: 當還沒準備好前提條件 就急著這樣出賣自己
所謂的社會前提條件是什麼? 很多事其實是自己選擇的。
都成年人，要懂得為自己打算跟負責的。台灣未來會怎麼樣也是台灣人自己選擇的。
如果台灣人自己選擇劣幣(例如XXX安定力量聯盟)驅良幣那也是死好罷了。
: 林語堂說的真好
: [中國人還真的是一種弱智的生物]
: 這下我完全可以理解了
: 只會盲從跟風
中國人真的沒變，幾乎都是弱智生物，除了少數例外的。
: -
: 後記
: 19還20世紀初時
: 有個英國經濟學家題出過一個論點
: [在未來 由於生產效率進步 人類每週將只要工作2天 就可以滿足生活一切的所需]
: 21世紀了 科技更進步了 生產效率也確實更高了
: 但是 週休五日的都市傳說並沒有實現
: 因為萬惡的"資本剝削" 慣老闆會開除多餘的奴隸
: 然後讓剩下的兩位奴隸 過著每週加班48小時以上 更加血汗的勞動條件
: 而且因為在勞動市場上 沒工作的奴隸變多了
: 在市場機制下 加班勞工的待遇行情不但沒有提升 反而更進一步往下降
這個假設要成立的前提是奴隸只有單一技能，沒有學習新技術的能力。
: 這些熟悉的現象都不是在編故事
: 而是確確實實發生在台灣的 "現在進行式"
: 而在可見的未來 這個現象只會更加惡化 絕不會改善
: 難道這就是你們這些80%的奴工所想像的未來進步願景嗎??
台灣的最大問題是政府太偏資方，只有資動部而沒有勞工需要的勞動部。
: 如果你們對世界沒有正確的認知
: 請不要隨便病急亂投醫
: 請別讓我哭笑不得好嗎..
: 科技會不斷普及 所以"絕對待遇"會不斷的提升
: 但是 在萬惡資本主義下 社會的貧富差距會將會不斷的提升
: 而令人欣慰的是 台灣的貧富差距 其實仍算是相對非常小的
: 令人羨慕的歐美先進國家的貧富差距 大到會讓你想自殺
你又以偏概全了....台灣的貧富差距有比所有的歐美先進國家小嗎？
你才真的讓人哭笑不得
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貼心提醒黨工，沒有言論自由也就沒有黨工存在的必要了。況且，
對岸的黨工競爭力很強的，不是只會跳針跟講一些沒邏輯的話。
統一對你們沒好處啦!!人要看遠一點啦!
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1498980656.A.82E.html
推
07/02 17:18, , 1F
07/02 17:18, 1F
我們對人的看法不同。我不認為人那麼好控制跟操弄。
時代跟環境不同了...訊息不再像以前那樣容易聾斷跟封閉。可以騙一時但很難騙長久。
※ 編輯: angell543 (115.82.129.103), 07/03/2017 11:20:19
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