Re: [討論] 台灣經濟方向消失

看板HatePolitics作者JeremyJoung時間6年前 (2017/07/02 08:36)推噓12(12推 0噓 29→)

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因為工作很忙加上上次打嘴砲打得太晚結果睡到隔天中午12點半老闆打電話叫我起床口氣一整個非常哀怨所以停了好幾天 - 首先我先解釋一些名詞問題好了很多人對於奴隸這個詞不以為然不過這是因為對於奴隸的定義不夠了解所致有些人認為奴隸就像是漫畫小說中看到的那樣在鐵鍊與皮鞭下過著非人道的生活但這其是是狹義認知好比來說給鬼畜領主發洩性慾用的性奴雖然穿的光鮮亮麗吃的好又穿的好但會有人認為她是個自由的人嗎? 不會的不管外表打扮的多光鮮亮麗沒有自由的人就是奴隸另外還有一種奴隸型態是很少人注意到的那就是農奴在中古歐洲國家(中國也有) 很多大莊園內都會飼養著農奴這些農奴在農莊內過著非常血汗的工作條件與生活待遇雖然農莊主人通常不會也沒辦法用鏈條圈著農奴但是好手好腳的農奴的逃亡率卻通常沒很高少量而已這是為什麼? 因為這些農奴知道她們就算是逃出了這個莊園在荒野中也沒有地方可以存活也不會有其他莊園會收留他們更別說會有更好的待遇這種天方夜譚所以在沒有發生革命的前提下這些農奴不管待遇多低下都整能選擇留下否則她們的下場就只能等死怎樣這個感覺有沒有很熟悉? 有沒有感覺這就像是周遭多數人的狀況不管跑到哪都是一樣的奴隸待遇另外所謂的奴隸指的是 "沒有自由行為權力沒有自我意識思考" 的蟻螻當你做著全用SOP規範好的工作你的一舉一動全都是借由某人的SOP來控制你工作的一切行為完全不帶有你"個人自身的意志" 最重要的是你沒有跟老闆討價還價的本錢與價值請問在這樣的條件下你跟奴隸有什麼差別?? 請告訴我 - 有人不以為人的說 [20%算什麼精英真正菁英連1%都沒有] 我想這種人可能把"權貴"和"精英"給互相搞混了我認為只要有專業水電木工也是菁英因為他們有專長而一般人沒有但位於頂端負責剝削人民的那1%權貴並不代表就是菁英甚至來說那1%人多半根本不是菁英只有少數是在"對的時間"打拼上去的例如: 竊國三級貧戶更多的是來自於好的受精卵例如: 人生充滿皺摺的三歲自耕農改了個性就可以選上立委的皇曾孫兩位前後任皇帝族繁不及備載的各種政二代這些權貴不只是百分之一而是百萬分之一而且毫無實力純粹就因為是家世好而已所以不要把菁英和權貴給搞混了 - 另外有人提到產業升級說到這個話題我就有非常多東西可以聊了首先請問什麼叫做"產業升級" 這四個字的名詞大家都會說但是有沒有人可以"實際"舉出她的具體內容是什麼?? 產業升級的內容是什麼請告訴我吧其實產業升級是個一半正確一半錯誤的概念正確的地方在於產品內容確實是可以透過研發來獲得某種程度上的升級最直觀的升級就在於產品效率例如CPU速度而錯誤的地方在於你所謂好的產品 [並不見得會被市場買單] 這才是真正的陷阱好的產品很多時候可能只是一廂情願自以為做出了很好的產品但實際上鳥的要命三星就常常幹這種事情像手機上的分割顯示眼球暫停功能很多都是為設計而設計完全莫名其妙的功能所以很快就淘汰了仔細研究三星的手機其實內涵並不突出並沒有什麼令人驚訝的設計獨到之處至於三星為何這麼暢銷只能說她那套"偶像流行式"行銷消費者非常買單尤其是台灣注意看就會發現三星的廣告都會有幾個特徵 1. 宣揚流行告訴消費者用三星就是流行就是潮 2. 偶像代言你跟你愛的明星用的都是同一款 3. 經銷佣金不手軟通訊業界都知道三星的手機搭配佣金佣金向來都很敢給所以經銷商也很願意推 4. 黑暗行銷月月烏泰不解釋簡單的說在手機不差的前提下三星是把整個行銷手段玩到最大化離題了回到重點創新不是"一廂情願" 而是必須消費者買單不管是在功能上還是價格上首先價格上大家都知道Android手機中三星的市占率是最高的那道你市占率是多少呢? 答案是2016年的23% 這個市占率是以單一品牌概念來計算而其中白牌手機加總(泛中國品牌) 占整體智慧型手機的50% 比三星+蘋果的所有數量都還多也就是絕大多數的消費者其實對創新都並不買單在產品可用的條件下價格仍是最優先選擇除了像蘋果那種可以有信仰力加持的特殊品牌外其餘產品多半都逃不了這個趨勢這是個非常可悲的市場前提 - 另外有些創新或許是真的有用並不是一廂情願也確實有成功市場但本地人就是不稀罕所以還是沒用就像是行動支付對岸的中國人一直誇耀自己的支付寶有多麼好用但是這種線上支付在台灣就是沒有搞頭有人會指責說是政府沒推廣法令落後然後在那邊起鬨 (開玩笑支付寶也不是中共再推廣的) 但實際上是台灣人根本不稀罕這種東西一來是台灣的金融體系很完善信用卡提款卡線上匯款都是很便利的事情(中國這幾點非常悽慘甚至滿街的小7都可以實現一大堆功能以及台灣的小店都喜歡"逃漏稅" 所以都是採用不會被查稅的"現金交易" (這是非常大大大的重點因此在台灣線上支付根本推不起來就連在台北更便利的悠遊卡支付都推行的有點兩光了更別說是用起來並不方便的手機支付 (手機在那邊點點點最好是會比我皮夾啪上去一秒還快啦~ 所以好的創新當地人並不見的買單還必須看是否有"升級需求" 若使用者無升級需求那麼使用這就不會願意消費就像是韓國三星在推家戶電子門鎖推得很兇聽說市占率很高但是在台灣就完全無法理解這個市場需求 (部分豪宅有然後呢? 因為就是沒有需要更沒有想要沒事換電子鎖幹嘛阿有幫助嗎?? 貴的要命不但鎖很貴鑰匙還更貴! (或許韓國人奴性夠三星命令人民什麼韓國人就買單所以三星爽爽賺所以你們所高呼的[產業升級救經濟論] 真的是個非常天真的想法沒有在研發業界的人無法想像創新是個多麼"殘酷"的市場另外 COST DOWN(效率最大化) 其實也是產業升級的一環而且是最簡單有效的方式所以才會看到台灣的慣老闆這麼喜歡搞CD 但是CD下來的結果到底是爽了誰又苦到了誰?? - 還有一個普通人看不到但卻實際上影響到台灣經濟發展的產業體質現象 [中小企業] 跟韓國這種(財)閥國主義不同韓國最大三星集團光單一集團的GDP就占韓國整體GDP的20% 而前20大集團則占GDP 80% 三星集團全世界顧員不過50萬人這1%人就獨佔了全國20%利益而沒在前20大集團內的至少8~90%勞工只能分食那下的20% 你說說這是什麼社會環境?? 在台灣的中小企業遠超過90% 所以最大集團的鴻海只占台灣GDP 2% 除了這些表面可看到的經濟表象以外台灣遠超過絕大多數的中小企都是人數不足100人甚至10人不到的奈米公司雇員少代表什麼意思? 代表著你根本沒有"研發能量" 雖然少部分的創意題材或許可以靠著天分以及少數人的巧思達成高產值但是這種創新非常吃運氣因為成功與否根本就是看天吃飯跟賭博沒兩樣手機遊戲業就是這麼一回事沒人能分析知名遊戲到底是怎麼成功的 (而且這種產業內容都跟學歷無關但是多數真正硬底子的產業研發都是要數百甚至上千人的員工基底才有辦法提供那個研發能量最簡單的你光是想跑國際業務就不是光小貓兩三隻能搞定的事情大量的生產線也需要相當人力尤其是推自有品牌時而台灣的奈米貿易公司最多就是進口內銷能做到出口外銷的還是得靠相當程度的資本累積所以台灣產業體質積弱沒為什麼因為一開始就結構不良只有像韓國那種閥國主義直接壟斷全國資本的才有可能突然一飛衝天 (結果台灣的財團只有裙帶資本主義只會自己在污錢看看那精美的黨國 - 最後有人提到透過AI自動化生產可以改善待遇這個想法真的是很天真可愛天真到我顆顆顆的都笑出來了卻實現代的奴隸比起起過去的貴族生活條件都好多了但這只是科技進步導致"物質普級" 所造成的必然結果罷了就像是個人電腦在30年前都還是超級奢侈品我會說奴工那是因為當個奴工至少都還算是有"一份工作"可做如果是全自動化機器人產線那麼全台灣絕大多數的人就會淪落到 [連被當奴隸剝削的價值都沒有的無價值程度] 下場只能流落在街頭當到那種狀況時才是真正的人間煉獄我所做的系統開發幹的就是這種事情透過自動化來刪減傳統人力我對我自己在做的是什麼勾當可是清楚再不過的「人最慘的境界不是被剝削而是連被剝削的價值都沒有」聽到有人高喊產業升級全面自動化的言論時我真的是有點哭笑不得不是身為既得利益的那群人卻一直替既得利益者鼓吹利益你可知道你們的行為是正在慢性自殺嗎? 自動化產業升級不是不能做也確實必須做但是在那之前有更多的必須社會前提條件必須先準備好當還沒準備好前提條件就急著這樣出賣自己林語堂說的真好 [中國人還真的是一種弱智的生物] 這下我完全可以理解了只會盲從跟風 - 後記 19還20世紀初時有個英國經濟學家題出過一個論點 [在未來由於生產效率進步人類每週將只要工作2天就可以滿足生活一切的所需] 21世紀了科技更進步了生產效率也確實更高了但是週休五日的都市傳說並沒有實現因為萬惡的"資本剝削" 慣老闆會開除多餘的奴隸然後讓剩下的兩位奴隸過著每週加班48小時以上更加血汗的勞動條件而且因為在勞動市場上沒工作的奴隸變多了在市場機制下加班勞工的待遇行情不但沒有提升反而更進一步往下降這些熟悉的現象都不是在編故事而是確確實實發生在台灣的 "現在進行式" 而在可見的未來這個現象只會更加惡化絕不會改善難道這就是你們這些80%的奴工所想像的未來進步願景嗎?? 如果你們對世界沒有正確的認知請不要隨便病急亂投醫請別讓我哭笑不得好嗎.. 科技會不斷普及所以"絕對待遇"會不斷的提升但是在萬惡資本主義下社會的貧富差距會將會不斷的提升而令人欣慰的是台灣的貧富差距其實仍算是相對非常小的令人羨慕的歐美先進國家的貧富差距大到會讓你想自殺 ※ 引述《drak4dd (drak4dd)》之銘言： : (恕刪) : 深夜看到好文 : 總覺得網路輿論圈總是左傾，可能大家都不太敢面對現實的殘酷 : 對右派言論有興趣的人也可以 follow 下面這個 fb，有些評論還蠻中肯的： : https://www.facebook.com/freemarketfreepeople/ : 的確台灣現階段正要陷入所謂高等收入陷阱 : 如果就純製造業思維來說，除了原PO提到的天然資源劣勢和人口密度過高的問題外 : 就人口結構來看很悲觀，廣設大學失敗之外加上少子化問題 : 造成基礎勞動力大幅下滑，別說製造業了，就連服務業可能也會面臨缺工的窘境 : 若是台灣整座島嶼的居民，還是以製造業思維去看待這個問題 : 那未來還真的是沒有任何勝算和希望 : 所以我們必須回來探討經濟的本質是什麼? 財富是什麼？ : 保羅·格雷厄姆在他的著作『Hackers & Painters』中說道 : 財富是可以憑空創造的，他是建立在人們對於美好事物的共識上而賦予這些事物價值 : 然後追求這些美好事物，並且消費買單 : 這聽起來很玄 : 但是照這樣來看，人類社會精神層次的提高邏輯上就會反映成經濟發展 : 打個比方如果大家覺得燈的作用是照明 : 那 CP 值最高的燈就是日光燈了 : 於是大家都不裝水晶燈，吊燈，只裝日光燈 : 然後工廠就全力大量生產日光燈獲利，也靠著 Costdown 增加生產日光燈的利潤 : 但到最後燈的產業成長就停滯了，因為大家就只裝日光燈就好，不裝其他高價的燈 : 那同樣的可以類推到台灣的房屋建築，城市的市容，市民生活中的每個細節 : 乃至全體國民的審美觀，價值觀，文化水平 : 如果都是抱持著可以用就好，我要賺更多錢存更多錢 : 那整個國民的精神層次就停滯了，更遑論經濟成長 : 同樣是自然資源匱乏的日本有辦法對海外形成經濟殖民 : 為什麼一蘭拉麵跟巷口滷肉飯差這麼多？ : 其實就是這個道理 : 講產業轉型其實大家都會講 : 但產業轉型為什麼做不成，因為他沒有 SOP : 他是源自整個國家的文化，價值審美觀，如果你不追求 fancy 的事物是不可能成功的 : 現在這個時間點增加社會底層奴隸反而是走老路，都已經要導入 AI 跟高度自動化了 : 重點還是要放在產業轉型上 : 但在這方面我是沒這麼悲觀，至少台灣年輕一輩的審美與價值觀有在改善 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1498955811.A.68A.html

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