Re: [討論] 台灣經濟方向消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/06/27 03:13), 6年前編輯推噓7(8推 1噓 36→)
留言45則, 12人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
(恕刪) 深夜看到好文 總覺得網路輿論圈總是左傾，可能大家都不太敢面對現實的殘酷 對右派言論有興趣的人也可以 follow 下面這個 fb，有些評論還蠻中肯的： https://www.facebook.com/freemarketfreepeople/ 的確台灣現階段正要陷入所謂高等收入陷阱 如果就純製造業思維來說，除了原PO提到的天然資源劣勢和人口密度過高的問題外 就人口結構來看很悲觀，廣設大學失敗之外加上少子化問題 造成基礎勞動力大幅下滑，別說製造業了，就連服務業可能也會面臨缺工的窘境 若是台灣整座島嶼的居民，還是以製造業思維去看待這個問題 那未來還真的是沒有任何勝算和希望 所以我們必須回來探討經濟的本質是什麼? 財富是什麼？ 保羅·格雷厄姆在他的著作『Hackers & Painters』中說道 財富是可以憑空創造的，他是建立在人們對於美好事物的共識上而賦予這些事物價值 然後追求這些美好事物，並且消費買單 這聽起來很玄 但是照這樣來看，人類社會精神層次的提高邏輯上就會反映成經濟發展 打個比方如果大家覺得燈的作用是照明 那 CP 值最高的燈就是日光燈了 於是大家都不裝水晶燈，吊燈，只裝日光燈 然後工廠就全力大量生產日光燈獲利，也靠著 Costdown 增加生產日光燈的利潤 但到最後 燈的產業 成長就停滯了，因為大家就只裝日光燈就好，不裝其他高價的燈 那同樣的可以類推到台灣的房屋建築，城市的市容，市民生活中的每個細節 乃至全體國民的審美觀，價值觀，文化水平 如果都是抱持著可以用就好，我要賺更多錢存更多錢 那整個國民的精神層次就停滯了，更遑論經濟成長 同樣是自然資源匱乏的日本有辦法對海外形成經濟殖民 為什麼 一蘭拉麵 跟 巷口滷肉飯 差這麼多？ 其實就是這個道理 講產業轉型其實大家都會講 但產業轉型為什麼做不成，因為他沒有 SOP 他是源自整個國家的文化，價值審美觀，如果你不追求 fancy 的事物是不可能成功的 現在這個時間點增加社會底層奴隸反而是走老路，都已經要導入 AI 跟 高度自動化了 重點還是要放在產業轉型上 但在這方面我是沒這麼悲觀，至少台灣年輕一輩的審美與價值觀有在改善 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.54.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1498504430.A.241.html
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06/27 03:35, , 1F
誰說我只強調底層的奴隸了 頂端的菁英怎麼不提?
06/27 03:35, 1F
我的理解你的文章中把經濟成長剝削底層奴隸上，雖然這合邏輯，但不是全貌
噓
06/27 03:41, , 2F
你漏了亞斯柏格症菁英大人了
06/27 03:41, 2F
？？
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06/27 05:04, , 3F
皇帝思想貴族主義從沒少過啊 事實上就算是現在社會也會自然
06/27 05:04, 3F
推
06/27 05:05, , 4F
我真的不太懂 前20%有資格說自己是菁英? 那菁英也太廉價了
06/27 05:05, 4F
就美國來看真正菁英可能不到1% 大部分人都是中產啦，中產裡面的菁英
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06/27 05:05, , 5F
分出這種階級 只是現在的一些貴族空有表面沒有精神而已
06/27 05:05, 5F
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06/27 05:06, , 6F
某人一直自我感覺很良好啊 可以去看他的文
06/27 05:06, 6F
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06/27 05:07, , 7F
剛剛跟他戰到後來還中離 然後說他打嘴砲沒輸過 我也是笑
06/27 05:07, 7F
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06/27 05:07, , 8F
那不是拿來騙下面人的東西而已嗎 幾趴不重要吧
06/27 05:07, 8F
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06/27 05:07, , 9F
了 還說他陪我戰是"仁至義盡" 也把自己看得太偉大XD
06/27 05:07, 9F
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06/27 05:07, , 10F
老實說啦 精英這很難定義 錢賺得多不代表就是菁英
06/27 05:07, 10F
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06/27 05:08, , 11F
某個領域強也不代表就是整體的菁英 頂多就是該領域菁英
06/27 05:08, 11F
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06/27 05:08, , 12F
那就跟以前的皇帝君權神授一樣 大多只是要合理化地位而已
06/27 05:08, 12F
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06/27 05:08, , 13F
是的 有些人自以為自己很了不起而已
06/27 05:08, 13F
推
06/27 05:09, , 14F
金字塔確實是需要下面的人 但是少耍白癡 下面的哪是美國人
06/27 05:09, 14F
紅脖子，黑人，華僑，都是美國人啊
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06/27 05:10, , 15F
他文章自己都講了 鴻海賺多少蘋果賺多少 金字塔下面是誰?
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下面的人不代表就是奴隸 這要釐清
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06/27 05:10, , 17F
美國為什麼是強國? 因為他把其他國家的人放在金字塔下面
06/27 05:10, 17F
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06/27 05:11, , 18F
嘿對XD 就是這樣 世界局勢的主導者
06/27 05:11, 18F
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06/27 05:13, , 19F
然後台灣會叫自己人下去金字塔 這樣我就強大了
06/27 05:13, 19F
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06/27 05:13, , 20F
阿要當壞人怎不去壓榨外國人阿..只敢拿自己人開刀嗎...
06/27 05:13, 20F
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06/27 05:14, , 21F
就像一堆東西只敢賣自己人貴桑桑 賣國外好便宜?_?這叫貴族?
06/27 05:14, 21F
推
06/27 05:47, , 22F
大推這篇
06/27 05:47, 22F
推
06/27 08:00, , 23F
你討論真的經濟，你什麼時候產生台灣有真右派的錯覺了
06/27 08:00, 23F
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06/27 08:00, , 24F
@@左派只是相信能以社會福利政策解決問題罷了
06/27 08:00, 24F
左派可能因為很多沒出社會，太理想性跟鄉愿
推
06/27 08:02, , 25F
現在台灣就拿外勞當底層壓榨 偏偏很多人覺得外勞或外籍白
06/27 08:02, 25F
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06/27 08:02, , 26F
領搶他們工作機會 自己就把外勞會的當同一等級 人家怎麼多
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06/27 08:02, , 27F
花錢請你
06/27 08:02, 27F
推
06/27 08:15, , 28F
推這篇
06/27 08:15, 28F
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06/27 08:24, , 29F
可是勞力密集產業還是有人阿...
06/27 08:24, 29F
推
06/27 08:29, , 30F
「普通人的自由主義」我後來發現他太學院...
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06/27 08:29, , 31F
大挺前瞻讓人覺得理想化經濟理論
06/27 08:29, 31F
我覺得搞前瞻是有它的道理在 台灣房地產不行了，只能靠擴大財政支出撐內需 GDP 他的論述我覺得也合理，因為經濟成長也建立在對未來的希望 如果前瞻政策的內容會讓人對未來有希望，那就會帶來經濟成長 反之就會失敗
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06/27 09:41, , 32F
繞那麼大圈幹嘛？台灣就是缺少新產業
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06/27 09:42, , 33F
當台灣還在煩惱夏天冷氣的電，煩惱台積電的電，別國在發
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06/27 09:42, , 34F
展新產業
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06/27 09:43, , 35F
台灣就缺電啊！造成新產業鏈的崩壞，看看興盛的南韓，再
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06/27 09:43, , 36F
看看台灣，答案不明顯嗎？
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什麼是新產業鏈？製造業？哪方面的製造業？ 如果還是走高耗能高勞力密集，是要跟東南亞國家拼？
推
06/27 09:43, , 37F
新產業真的不太甘電屁事....
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06/27 09:43, , 38F
製造業思維的老頭乖乖滾開別妨礙時代來亂
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06/27 09:44, , 39F
不會玩又不懂少整天那邊嘴
06/27 09:44, 39F
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06/27 10:10, , 40F
美國不只拿其他國家當金字塔下層 還會把別人的上層搶走
06/27 10:10, 40F
的確 ※ 編輯: drak4dd (220.133.54.243), 06/27/2017 11:05:36
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06/27 17:18, , 41F
光靠那些紅脖子.黑人華人根本撐不起美國帝國好嗎...
06/27 17:18, 41F
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06/27 17:21, , 42F
而且台灣搞的是裙帶資本主義 跟右派是有一段距離的
06/27 17:21, 42F
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06/27 17:23, , 43F
台灣放棄保護那些無能靠特權的財團 可能會過得更好一點
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06/27 17:24, , 44F
這種財團通常都會喊自己愛台灣 然後整天哭邀一堆要求
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06/27 17:24, , 45F
實則上是根本沒能力走出去 不靠台灣特權就很難賺錢了
06/27 17:24, 45F
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