Re: [討論] 台灣經濟方向消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/06/27 00:57), 6年前編輯推噓47(569557)
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台灣的經濟不可能好轉 因為台灣的經濟發展其實早就已經過飽和了 反而應該向下修正 放眼世界 跟台灣相似條件的國家 沒有任何一個狀況比台灣好 台灣是唯一的一個特例 任何一個國家要發展經濟 唯一的前提就是 "一級產業" 也就是天然資源 而這個一級產業 除了大家所熟知的農林漁牧礦以外 還有一個多數人通常沒想通的東西 "地理位置" 地理也是個自然資源 而且還是最昂貴的自然資源 那種 只靠優異地理位置 就能致富的地區 應該不用我再舉例 另外 經濟發展還有另一個負指標 那就是人口密度 在自由民主國家 人口密度決定了每個人民可分配到的自然資源數量 因此 人口密度夠低 經濟才可能爆發成長 例如澳洲 光靠基本礦業就能維持良好GDP 人口密度極高 而經濟發展又好的 目前只有香港澳門兩個 但這兩個都算是有相當程度的地利上的優勢 而且 都規模太小的"城邦經濟" 城邦的好處是 可以把地區經濟發展全賭在某一種產業 光靠單一產業就能維持良好發展 例如眾多的觀光島國 或是逃稅天堂 這種旁門左道的經濟路線 是奈米小國的專利 人口中等以上的國家 都不適用 另外 香港的社會環境非常惡劣 藉此平衡了經濟上的缺陷 - 基本上 所有正常國家的經濟發展 都必須遵守一個模型 且絕不可違逆 那就是 "社會金字塔" 每個社會的產業結構 必然都是由底層眾多的奴隸 以及頂端極少數的菁英而構成 (別問我為什麼 解釋起來很臭長 這種刺耳的事情就是合邏輯 但合邏輯並不代表合道理 如果經濟金字塔想要堆的高 底下的底層奴隸就要堆得越大 這樣才撐得起這座金字塔 中國美國 都是基於這種環境下而發展出來的強國 中國自然就不用說了 在獨裁國家中畜生根本死不完 有絕對充足的奴隸 不強才奇怪 正確來說 現在的發展水平其實根本就是死當不及格程度 完全低於正常標準太多了 而民主的美國則是利用了一個非常弔詭的國家結構來實現金字塔 那就是 [美國有整整一半的白癡人民] 大家應該都以聽過一種說法那就是 [美國人民非常笨 別說是乘法 連減法都不會] 而且會加法 也只會線性數數的程度 兩位數以上的快速加法還加不太上去 明明美國人民這麼笨 但為何美國這麼強 感覺好像有點沒道理 但美國的強 正是因為美國底層有這麼一大群最笨的白癡 "穩固"的充當了國家的基石 所以美國的製造業可以非常穩定的發展基礎 同時另一方面 美國除了有白癡以外 更有一群超優秀的菁英 也就是 最充足的白癡加上最優秀的菁英 構成了這個世界最強的邪惡帝國 這個組合讓美國的強大堅不可摧 地球上根本不可能有人能挑戰他 當然最基本的前提是 美國自然資源也夠多 有資源才能發展 資源是一切經濟的基礎 所以我才說了 「這個世界的一切都合邏輯 但是合邏輯並不代表合道理」 不要跟我講大道理 只有邏輯才是世界運行的真理 人類無法用自以為是的道理去影響世界運行 美國的社會組合結構 到底是有意創造的還是無意產生的 並無從得知 但美國的結構是合邏輯的 所以造就了他的強大 而中國的則是明顯想以自己的想法(道理)去引導社會方向 但結果這荒謬的四不像 反而導致中國無法成為真正的強國 要知道 中國在明朝之前 一直都是世界最先進國 沒有之一 而當時的社會結構 正好就是合邏輯 而且是眾多非常完美的邏輯 是到了清朝蠻夷之後才衰敗了下來 然後毛澤東又負責補上了致命最後一刀 現在的程度 講白了根本就是廢到有剩 - 講到這裡 反應快一點的人其實應該已經知道台灣的問題所在 (應該有很多人是以前就想到 但是沒有想通 一切的原罪那就是 [台灣的社會金字塔整個變形了] 從教改開始的"去製造"思維 讓原本邏輯上應該待在底層的奴隸起了妄想 認為自己可以爬到中間位置(辦公室白領) 但社會邏輯的真理是絕不可違逆的 只要沒有足夠的底層奴隸 就注定養不起這些中間的白領 因此 在製造疲乏的前提下 服務業發展也是非常兩光 同時更進一步的造成無法提供良好社會薪資 因為本身發展不良 再加上白領勞力的過度供給 在市場機制的"定律"下 薪資必然低下 這就是"真理" 絕不可違逆的世界法則 後來 開始有人注意到了底層奴隸的不足這個現象 所以開始提出的改進辦法 但方法卻是個連治標都稱不上的低劣手段 完全堪稱是"飲鵲止渴" 那就是"外勞引進" 底層奴隸不足的問題 歐洲國家其實早在19世紀就發生過了 但是當時歐洲列強用了一個比較能確實治標的手段 那就是"侵略殖民" 透過軍事侵略且奴役第三世界人民 讓民主化(只有自己國民)的歐洲列強在19世紀到20世紀初 確實有效的改善了社會底層奴隸不足的結構性問題 而即便到了不能再用軍事殖民的21世紀 殖民手段不過是從粗暴軍事殖民轉變成經濟殖民罷了 利用各種"看似公平"的詐欺條約 (所謂的詐欺 就是沒有說謊 但也不告訴你事實 - 而台灣這個沒天然本錢 不上不下的東施 既沒趕上早年軍事殖民的時機 也沒實行經濟殖民的本錢 於是想到的餿主意便是引進外勞 引進外勞和全球化經濟殖民 行為上看起來有點像 但是本質上卻完全不同 經濟殖民其實說穿了就是OEM 把我不要的低級奴役 以"極低劣的價格"分配給奴隸生產 並且賺走其中商品販售的最大利益 就像是鴻海幫蘋果代工 扣除成本後鴻海只賺其中1% 而蘋果卻賺了整整40% 這就是經濟殖民 比軍事殖民更恐怖的騙術 如果軍事殖民是真小人 經濟殖民就是偽君子 他出賣了你你都還會感謝他 而引進外勞最大的缺陷在於 國內的外勞無法像境外的奴工一樣 以[最大化的壓榨剝削] 因此外勞的成本係數永遠比境外奴工高 另外 經濟殖民可以只單方面的從被奴役國獲取利益 但外勞卻會另外造成 [薪資匯損] 外勞的薪資 會不斷的對本國經濟產生外匯赤字 這實際上是非常嚴重的問題 而曾幾何時 有一批名為台商的人 自以為聰明 想在大陸複製歐洲那一套經濟殖民的手段 但是只能說是 這些連在台灣混不下去的台商的智商實在是太過低下 連經濟殖民的精粹都不懂 不但是經濟殖民失敗 而且還被狠狠反咬一口 導致台灣現在的產業衰敗 而其中 還有不少人渣在被反咬一口後 乾脆就一了百了當起了賣國賊 直接賣國求榮 - 結論 台灣經濟改善唯一的出路就是 讓社會金字塔回到他該有的邏輯型態 讓該回到底層的人 就乖乖待在底層當奴隸就好 難度技巧就在於 如何讓底層的奴隸維持最底限的人權尊嚴而已 最優先的步驟就是刪除1/2的大學 全部降格回他該有的技術學院去 要知道 在這個自動化的經濟世界 5成的職缺不需要高中以上學歷 8成的職缺不需要任何專業 也就是 只有不到2成的勞工 是真正有專業的菁英 其餘的8成都是替換用的螺絲 而這個專業與非專業之分 不在於學歷或是工作優劣 而是那個工作內容能不能被用SOP流程來表現 凡是能用SOP表現的職缺 不管表面上多麼的光鮮亮麗 都依然只是替換用的螺絲而已 像是空姐 而無法用SOP表現的工作 則是不可取代的專業 像是 木工水電 或是我這類的電機工程師 而且我這種做系統開發工程師 正是實作自動化SOP 淘汰勞工就業率的萬惡根源 為什麼7-11的工作這麼繁重 但薪資卻這麼低 那就是因為 7-11所有的業務 都可以用明確的SOP來表示 在7-11 設計出這些SOP的人 真的是個毫無疑問的天才 但是另一方面 執行這些SOP的人 卻只是毫無價值的免洗螺絲 同樣的問題也發生在公務人員身上 遠超過半數的公務人員 做的都是能用SOP表現的單調業務 實際上只需要高中學歷就夠用了 但領的卻是不合她們身分的高額薪資 (透過國家暴力的保障 所以才會這麼讓人不爽 在現在這種大學率取率破百的年代 高學歷不但無助於提升社會競爭力 反而更是浪費了缺稀的教育資源與有限勞動壽命 (別忘了 勞動壽命也是缺稀資源 而腐敗落後的填鴨教育內容 更是助長了這個敗壞火苗 總之 現在這個社會制度太噁心了 但是因為人類的虛榮作祟 所以這個制度也回不去了 因此我說了 台灣的經濟 注定無法改善 唯一的可能性就是 台灣走歐洲列強的老路 以軍事侵略並奴役等東南亞落後國家 建立大東南亞共榮圈[V2] 透過榨取第三世界的資源 以彌補台灣底層結構的不足 但是這種好事情 輪的到台灣嗎.... 現在知道 當年小日本為什麼要發神經侵略東亞了吧 小日本唯一的錯 就在於自以為天才去偷襲了珍珠港 否則 大東亞共榮圈還是滿有可能性的 足夠維持日本在東亞的霸權 - 另外 還有一種救經濟的邪門歪道 那就是印鈔票 正確的印鈔票 並"正確的使用" 不但不會引發惡性通膨 反而可以讓經濟復甦 美國的QE其實現在就是這樣搞 正確的印鈔票 實際上可以救經濟 不過 這種人在台灣檯面上 目前看來並不存在 因為 絕大多數人都沒理解到通貨膨脹的"本質"所在 在傳統經濟學上很多人以為 只要大量印鈔票就會導致通貨膨脹 這其實是導果為因的完全錯誤觀念 ※ 引述《XX9 (米魯國王)》之銘言: : 未來無論怎樣 都還是要看經濟實力 : 其實這些新聞大概都猜測得出來台灣未來的走向 : 而且是沒有選擇的必須走上這條路 : 未來早就註定了 : 內鬥是沒用的 : 大家早點認清早點推進 : 才能短痛 進入下一個階段 : 台灣面對生存壓力 不可能用以前的方式來競爭 : 所以只能放手讓壓不住的物價漲 : 同時又面對人才外流 : 匯率不可能再壓了 只能放手升值 : 人才薪資才有競爭力 : 那製造廠商只能苦苦 : 所以轉型的壓力很大 : 台灣不可能像日本那樣三年內升值一倍 : 央行只能撐住約7% : 這是今年能守住的極限了 : 台灣明年還是會有升值壓力 : 一方面才能緩解物價 : 所以廠商今年逃過一例一休只是喘口氣 : 根本擋不住台灣必須要生存的的慾望 : 還是得轉型 避免中國在低階市場的競爭 : 走向設計與創新的中心 : 掌握關鍵技術 發展系統工程 : 這一直是台灣人會逃避的環節 : 一例一休是個轉化國家生存壓力為具體的手段 : 廠商會因為這個原因 開始讓自己轉型 : 事實上大家都看到了是沒錯的 : 但劣質或還比較弱的可能會死 : 不這樣的話 : 明年照樣有各種原因導致必須往價值鏈上端移動的壓力 : 逃不掉 : 所以一方面政府在找錢 除了除弊 : 另外又希望給廠商訂單 : 讓景氣好起來有流動 利用這一波景氣有轉型的後盾 : 一方面又做區域均衡 可以縮小差距 : 這樣才有更多物價暴漲空間 : 而不是一直壓榨讓某些國營虧損 : 換取全民物價凍漲 : 但這最後其實只是讓廠商賺到而已 : 所以才會財富分配不均 : 一整個結構性的問題 : 而當然 如果我們可以用刺激景氣的方式 : 讓全民賺得更多 而不是去動用匯率武器 : 那製造業的優勢就加大 : 而且全民也扛的住物價漲價 : 問題就解決了大半 : 所以如果可以用勞工制度逼出來是最好的 : 不行的話也沒關係 還有武器 : 只是那都是更差的選擇 : 對大家都沒好處 : 這個方式的好處是 : 還可以把過剩的資金帶到正確的方向 : 而房價隨著加薪和物價漲 : 也漸漸變得無關緊要了 : 而匯率升值沒這個優點 : 所以目前台灣的改革勢在必行 : 這些都是大趨勢 : 不可能為了少數人的利益而改變 : 還不如好好思考該怎麼有建設性的快速成長 : 當然多一個是一個 包含招商吸引外資 : 但台灣在這方向上沒有製造業成本優勢 : 只有暫時的低價人才優勢 : 我認為這個轉換的暫態 空間只有兩三年 : 再多政府和台灣是扛不住的 : 但一旦衝破了 : 台灣回到4%成長率不會是個問題 : 而且在全球人才市場的資訊傳播比較慢 : 下一波反應到台灣是可以進來的時候 : 起碼要幾年 : 全球保護主義正在興起 : 各國因為恐攻什麼的反而在封閉 : 而像是歐洲某些國家 外移的趨勢正在發生 : 如果來亞洲 相對開放自由又先進的地方 : 他們會去新加坡 但它也是有人口壓力的 : 日本 韓國 中國都有它的缺點 : 台灣相對是很好的選擇 : 但台灣根本還沒準備好 : 尤其是吸引移民的城市 : 夠格的只有臺北 但房價和物價卻又讓很多洋人卻步 : 反而想定居的都跑去高雄臺南 : 但中南部建設還沒準備好 : 如果三年後我們仍然沒準備好 : 那我們只是在浪費自己的機會 : 當然現在也有官員在調整移民政策沒錯 : 一切都是在這個方向上準備 : 只是...再加油吧很多細節需要公民的討論 : 你知道嗎 : 台灣兩三年後即將挑戰西班牙的人均GDP : 這是典型的西歐先進國 : 而明年韓國人均也要破三萬了 : 台灣經濟不是真的被媒體說的由中國決定的 : 商人是無祖國的 : 他無論你怎麼封鎖 他都會為了短視近利 : 而去和某些人貿易 : 中國以前那麼多次 被各國經濟制裁 : 照樣一堆人包含臺商去投資 : 一個好的東西 就是會有人想買 : 這不是什麼中國崛起就能改變的道理 : 總不可能中國崛起 就能讓水往上流吧 : 希望我的觀察能夠幫助到有些人理解 : 台灣的正在努力的方向 : 我想應該不會誤差很大 : 所以無論你換哪個黨執政 : 都不會改變這些早該做的事情 : 一個真正愛台灣的人 : 應該不會因為怕別的黨有政績 : 影響自己的選情 : 而反而故意想扯後腿 : 如果真的是有這種情形 : 那真的要好好反省自己怎麼會變成這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1498496278.A.9A7.html

06/27 01:01, , 1F
真的…大家都讀大學那工人誰幹
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06/27 01:01, , 2F
全民讀大學不知道誰去執行的真的白癡
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06/27 01:04, , 3F
或許如此
06/27 01:04, 3F

06/27 01:06, , 4F
有些點不認同,但大致上說的很好
06/27 01:06, 4F
有不認同 歡迎來反駁我喔~

06/27 01:08, , 5F
而且不夠格的大學畢業生也無法讓產業進步惡性循環
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06/27 01:08, , 6F
歐美各國早就用專利法,來註定讓其他國家永遠當奴隸了
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06/27 01:09, , 7F
很好的例子就是台灣醫學,聚集全國菁英就很強
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06/27 01:09, , 8F
說台灣大學設太多的鄉民 其實國外野雞大學也很多
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06/27 01:09, , 9F
有錢就能進去的一大堆
06/27 01:09, 9F
所謂台灣的大學多 跟美國的大學多 其實是不一樣的水平 就跟台灣的遠跟美國的遠是根本性的不同 而且 教育制度的基礎也完全不同

06/27 01:10, , 10F
但是其實國家要進步這種高手應該分散到各領域才是
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06/27 01:11, , 11F
美國學士佔同齡四成左右而已
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但是我反問一個嚴肅的問題 在座的各位有把握進入僅僅2成的"專業"菁英圈嗎?? 還是淪為剩下8成的免洗螺絲? (我本身是非常可以的

06/27 01:13, , 12F
大致上認同,教改製造出過多同性質勞工
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※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:15:27

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美國的野雞大學,就是技術大學,類似台灣的社區大學,而
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不是台灣這廣設大學,每所目標都是研究大學,搞笑
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06/27 01:16, , 15F
不認同都小地方啦,像是美國為何能一直印鈔票,我們不行,
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因為美金綁定全世界啊
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06/27 01:18, , 17F
這是一點 但僅是他印鈔票的本錢 但不是救經濟的關鍵
06/27 01:18, 17F

06/27 01:18, , 18F
太多所謂的覺青看不清事實,只會歐美好棒棒,被當奴隸都不
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06/27 01:18, , 19F
06/27 01:18, 19F

06/27 01:19, , 20F
應該說印鈔票之外生產力也要上升才能避免通膨
06/27 01:19, 20F

06/27 01:19, , 21F
美金本位 只是影響他能1倍還是10倍的鈔票量而已
06/27 01:19, 21F

06/27 01:19, , 22F
所以戰爭時印鈔票才會這麼慘,因為資源不夠
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06/27 01:19, , 23F
樓上講對一半
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06/27 01:19, , 24F
試問一下接下來台灣會自己爆炸的野雞大學會有多少?!
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06/27 01:20, , 25F
然後大家又很多錢可以買,當然物價直接暴漲
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06/27 01:20, , 26F
很接近答案了
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06/27 01:20, , 27F
只要教育部不斷糧(教育補助) 野雞大學永遠不會主動倒
06/27 01:20, 27F

06/27 01:21, , 28F
但是只要教育部一斷糧 我估計4~50%撐不住
06/27 01:21, 28F

06/27 01:22, , 29F
你這是大右派主義 小心左派來噓你
06/27 01:22, 29F
別噓我 玻璃心是很脆弱的(抖

06/27 01:22, , 30F
那麼大家都很輕鬆買的到學歷,但是求職管理層人數沒變
06/27 01:22, 30F
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:23:46

06/27 01:23, , 31F
是不是就變成另一種學歷通貨膨脹,大家一起爆炸??!
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06/27 01:23, , 32F
世界的進步本來就是右派推動啊,左派的理念就像是馬殺雞
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06/27 01:23, , 33F
亞斯+勝利組才能坦率地說出這些,真棒啊
06/27 01:23, 33F
還有 549 則推文
還有 19 段內文
06/27 10:45, , 583F
拿一個例子出來看看,中國?有美國強嗎
06/27 10:45, 583F

06/27 11:15, , 584F
發展時間差這麼多...
06/27 11:15, 584F

06/27 11:18, , 585F
好的獨裁國家?那是什麼生活你們沒看到嗎?
06/27 11:18, 585F

06/27 11:19, , 586F
你說發展差很多不就是因為滿清獨裁xddd
06/27 11:19, 586F

06/27 11:46, , 587F
你們不要再詆毀高智商亞斯伯格症大濕了
06/27 11:46, 587F

06/27 11:47, , 588F
摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律
06/27 11:47, 588F

06/27 11:47, , 589F
摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律
06/27 11:47, 589F

06/27 11:47, , 590F
摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律
06/27 11:47, 590F

06/27 11:48, , 591F
如果不是你老爸那顆基因發生了菁英的變異,你怎麼會亞斯柏
06/27 11:48, 591F

06/27 11:48, , 592F
格症,怎麼高智商又沒血沒淚,在這邊教育大眾呢?
06/27 11:48, 592F

06/27 11:50, , 593F
你幸運得到亞斯伯格症,我只能用屁股吃漢堡,Assburger
06/27 11:50, 593F

06/27 11:55, , 594F
好的獨裁國家唷? 看新加坡交接的如何吧
06/27 11:55, 594F

06/27 11:55, , 595F
共慘就不用提了... 把老本吃到只能比命長叫好XD
06/27 11:55, 595F

06/27 11:58, , 596F
dlmgn,請你用辯論的好嗎@@
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06/27 12:00, , 597F
人口密度在可以"有效"利用資源前是跟經濟成正比
06/27 12:00, 597F

06/27 12:00, , 598F
還有其實"智財"相關也算是種規模經濟
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06/27 12:01, , 599F
Z大就用辯論的啊,怎麼贏的暸高智商亞斯伯格菁英?
06/27 12:01, 599F

06/27 12:01, , 600F
城邦經濟其實是依靠"外援"
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06/27 12:01, , 601F
不,還想要辯論,本身就是對這位菁英的褻瀆
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06/27 12:01, , 602F
菁英嘴砲戰無不勝豈是我等凡人可以用辯論去質疑的?
06/27 12:01, 602F

06/27 12:03, , 603F
我從一開始就看出高智商不可質疑,所以只有膜拜,哪像你們
06/27 12:03, 603F

06/27 12:07, , 604F
他只敢在半夜發文就是不想讓你們這些白癡用嘴巴褻瀆他
06/27 12:07, 604F

06/27 12:08, , 605F
他辯贏啦,你這樣就是輸了
06/27 12:08, 605F

06/27 12:08, , 606F
我一開始就沒有要跟他辯,我只想讚嘆他,何輸之有
06/27 12:08, 606F

06/27 12:09, , 607F
亞斯伯格症的腦袋就是封閉的,為什麼要封閉呢?為了不要讓
06/27 12:09, 607F

06/27 12:10, , 608F
你們這群白癡拈汙他的高智商及沒血沒淚
06/27 12:10, 608F

06/27 12:11, , 609F
然後Z大居然跟一個封閉的高智商天才辯這麼久,至為可笑
06/27 12:11, 609F

06/27 12:12, , 610F
你這種方式我覺得很無聊很沒意義,就這樣...酸人有必
06/27 12:12, 610F

06/27 12:12, , 611F
要這麼誇張嗎
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06/27 12:13, , 612F
我也覺得一介菁英下凡開導白癡很沒意義
06/27 12:13, 612F

06/27 12:14, , 613F
不過既然他下凡了,為什麼你們不跟我一起讚嘆他而要跟他辯
06/27 12:14, 613F

06/27 12:15, , 614F
我要的是大家一起讚嘆他,他滿足了就會回到封閉的腦裡去了
06/27 12:15, 614F

06/27 12:27, , 615F
科舉就是讓中國被西方超前的因素之一 到了光緒年間
06/27 12:27, 615F

06/27 12:27, , 616F
鴉片戰爭過了七十年 國考還在比賽誰的書法比較漂亮 比
06/27 12:27, 616F

06/27 12:27, , 617F
誰四書五經背的滾瓜爛熟 一國的菁英不將精力放在物理
06/27 12:27, 617F

06/27 12:27, , 618F
化學 又不懂政治學管理學 如何跟西方拼軍火 比文官行
06/27 12:27, 618F

06/27 12:27, , 619F
政效率?
06/27 12:27, 619F

06/27 19:07, , 620F
原po算是古典保守主義的 還會想到社會跟人性尊嚴 台
06/27 19:07, 620F

06/27 19:07, , 621F
灣的右派多的是那種得了便宜還賣乖
06/27 19:07, 621F

06/27 20:18, , 622F
機器人的時代就要來臨,多數人類更不知道要幹嘛了。
06/27 20:18, 622F
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