Re: [討論] 要談花園口是吧消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/04/05 23:21), 編輯推噓7(9236)
留言47則, 14人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : http://i.imgur.com/PX0fp49.jpg
: 我只想問這件事: : 如果政府為了阻滯敵軍, : 造成本國人民 893,303 死亡, 3,911,354 逃難, 80萬死亡的說法是胡扯。 事實上共死亡38萬人(當然,這也是個驚人數字),是國民政府在黃泛區的統計數字,時 間為1938-1947年,其中包括9年之間因水災、旱災、蝗災和風災直接、間接死亡和失蹤人 數。 也有“89萬人”一說,這其中不僅包括了黃泛區中日拉鋸戰中受害而死的中國平民,還有 個統計項目的問題,可能是政府將1939年水災和1942年蝗災也算作是黃水罹難人口,但 1943年旱災他們認為和洪水無關,因此沒有計入“38萬人”之中。而89萬人是連這次旱災 死亡人口也算進去了。不管數字如何,都是這9年來的所有各種天災人禍的受難人數。在 1938年6月花園口決堤前夕,國民政府在大堤沿線鄉鎮做了動員令,並由河南省政府統一 轉移到大後方安置。 但是為何後來的9年之內還有38萬人於黃泛區罹難呢?這是因為: 1、當時麥收時節,黃河沿岸很多農民不願意離開,忽視了決堤的可怕; 2、中國人安土重遷,一旦覺得大水穩定,紛紛回鄉,卻因乏食再度逃難; 3、翌年即有大水災,接着1942年蝗災、1943年旱災,這才是致命的災禍; 4、黃泛區為國共日偽的拉鋸戰場,日寇到1941年才開始關注淪陷區水利保護; 5、同樣原因,國民政府雖然不斷賑災,但戰爭狀態沒有修復河堤的可能; 6、中國當時將花園口決堤栽贓於日本,在宣傳方面頗有些對災情聳人聽聞。 其實在花園口決堤前後,國民政府為災區百姓做了大量細致的救災工作: 1、在決堤之前的6月2日,鄭州專員就督促直接受害區中牟縣和鄭縣的縣長發放每人5元的 “逃荒費”,老百姓於是沿着賈魯河兩岸向西遷徙,一共走了3天才走完。(《河南文史 資料》第4輯) 2、根據《新華日報》1938年6月10日報導,國府於剛決堤時候就發放50000元用於直接受 害區的“急賑”。 3、一周以後,政府又發放200萬元用於黃泛區持續性賑災,但此時的調查報告並無受災人 員死亡的記錄。(二n卷宗) 4、花園口決堤,國民政府是栽贓於侵華日軍的,但是宋慶齡在當時就堅決否定了這種說 法,她領導下的“保衛中國同盟”勇敢地為日軍辯誣:“1938年初夏,日本軍隊從漢口向 徐州推進。中國軍隊決開了黃河南堤岸”。同時該報導也實事求是地承認,國府“事先疏 散了當地居民”。(《保衛中國同盟通訊》,1940.10.1) 由於時間關系,其它年復一年的賑災、修堤材料就不一一列舉了。1938年8月5日,黃水賑 災工作人員向鄭州專員羅震提交了調查報告《鄭縣、中牟、尉氏等縣關於黃河急賑的工作 報告》,是目前關於花園口決堤最原始直接的早期檔案,其中提及直接受災難民38萬人, 但沒有統計到有任何人死亡。(河南檔案館,卷宗M08-08-0194) 1938年6月11日,也就是花園口剛一決堤,蔣介石就做出指示:“須向民眾宣傳,敵飛機 炸毀黃河堤”,自此中央社奠定了宣傳基調,將決堤栽贓日軍,並且加強其悲劇性。(《 鄭州文史數據》第二輯)雖然中央社按照蔣介石的11日指示統一了宣傳基調,可是民間日 報,比如《申報》似乎並不買賬,隱約透露了國軍是決堤主謀的信息,但其8日的香港版 第二版也透露出別樣信息:“魯豫境內黃河兩岸之鄉村農民,因戰爭之故,皆早已離去” 。 而我們已經知道,鄭州專員羅震已經在5日就已經將百姓撤離完畢,兩下印證,可見國府 沒有說謊。 根據事後調查,“6月9日,花園口決堤放水,口門以下4個村莊--邵橋、史家堤、汪家堤 和南崔庄、全部沖毀、盪然無存,一直到黃災結束,這4個村莊再沒有恢復。所幸的是, 決堤放水時,這4個村的居民因事先知道決堤及時遷避而無一人傷亡”。(《三聯生活周 刊》,2005.6.5,p.53)而時任20集團軍總司令部參謀處處長,為花園口決堤的實地主持 者和現場親歷人的魏汝林回憶道:“黃河決口成功......災區人民扶老攜幼,均平安逃至 平漢路豫西地帶,政府分發大量救濟金,非但無任何人員傷亡,即豬狗牛雞,都隨人走避 ,並無損失”。(《戰史會刊》,1982.14) 我們現在終於可以知道,1938年6月的花園口的確幾乎沒有淹死百姓,反而因為黃泛區的 泥濘而延緩遲滯了華北日軍機械化兵團南下會師的時間表,在戰略上可謂是運用得當。 當然,這個決口後來為黃泛區人民造成了多年的麻煩,為此肯定造成很多百姓殉難,所謂 “壯士斷腕”,雖然已經算是淪陷區的災難,但國民政府無疑也是要負有連帶責任的。 最早令我知道真相的是左翼記者曹聚仁,當時他就在事發現場,“各村男女老幼,都是涉 水而過,自由來往,並無淹斃情事”就是他對這次洪水的直接描述,這令我非常震驚,於 是開始關注這次事件,才發現所謂的“89萬人是罹難”整個黃泛區在決口之後9年的所有 戰爭死亡人數,並非一時一地的統計結果。 而且國府的事前疏散、事後救援工作尤其令人感動:須知當時裝備精銳的日軍就在這些賑 災人員的幾十公里以外虎視眈眈。 我一直認為,中華民國國民政府是個負責任、講道義、知廉恥、愛百姓的優秀政府,是一 個真正的中國人自己的政府。所幸越來越多的史料已經證明並將不斷證明我的這個觀點。 (作者: 論語1972.2 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.188.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1459869706.A.C40.html

04/05 23:23, , 1F
把圖點開來看很難嗎?
04/05 23:23, 1F

04/05 23:23, , 2F
這邊沒人要聽真的歷史。他們是一群早被洗透腦的年輕人
04/05 23:23, 2F

04/05 23:24, , 3F
日本人跑到中國發動戰爭 死的人都算蔣介石頭上 這種史料
04/05 23:24, 3F

04/05 23:24, , 4F
我貼的就是真的歷史, 國民黨的行政院自己的數字, 怪我嘍
04/05 23:24, 4F

04/05 23:24, , 5F
我都不知道該怎樣看
04/05 23:24, 5F

04/05 23:27, , 6F
所以炸花園口死傷是要日本人負責對吧,呵呵
04/05 23:27, 6F

04/05 23:28, , 7F
戰爭的悲劇就源於日本發動戰爭 蔣介石在那個位置
04/05 23:28, 7F

04/05 23:29, , 8F
選擇他覺得有利的戰術 但是他不是神話的諸葛亮而已
04/05 23:29, 8F

04/05 23:29, , 9F
你會檢討越戰的人肉炸彈嗎? lol
04/05 23:29, 9F

04/05 23:30, , 10F
就別提蘇聯兩個士兵共用一把槍 四發子彈拿人命去跟
04/05 23:30, 10F

04/05 23:31, , 11F
這篇論點不符合本版的主流 不會被相信
04/05 23:31, 11F

04/05 23:31, , 12F
跟德軍的機關槍換時間 一個城市戰死數十萬人
04/05 23:31, 12F

04/05 23:31, , 13F
這麼有利的戰術 你要不要回上篇選一下123 選一個 
04/05 23:31, 13F

04/05 23:32, , 14F
史達林格勒 我還沒有看過蠢蛋在罵史達林蠢就對了
04/05 23:32, 14F

04/05 23:32, , 15F
黃河最後一次改道 就是這次嗎?
04/05 23:32, 15F

04/05 23:32, , 16F
黃河大決口有死人 戰爭的元凶就是日本人 請檢討一下謝謝
04/05 23:32, 16F

04/05 23:33, , 17F
抱歉你戰爭不能把平民牽連過來 誓死作戰的只有軍人
04/05 23:33, 17F

04/05 23:34, , 18F
所以123選一個嘛 戰爭元兇是日本OK 不妨礙你選啊
04/05 23:34, 18F

04/05 23:34, , 19F
看看是多英明的決定啊
04/05 23:34, 19F

04/05 23:35, , 20F
1啊 討論這有什麼意義
04/05 23:35, 20F

04/05 23:35, , 21F
戰爭中什麼都是假的 只有戰勝是真的
04/05 23:35, 21F

04/05 23:35, , 22F
選1 OK啊 把自己人變成敵人就是最好的戰略是吧
04/05 23:35, 22F

04/05 23:36, , 23F
我懂了 這麼睿智的選擇難怪蔣臭頭會敗成這樣龜到台灣
04/05 23:36, 23F

04/05 23:36, , 24F
Z>B 董?
04/05 23:36, 24F

04/05 23:37, , 25F
一個河南換整個中國? 督機?
04/05 23:37, 25F

04/05 23:37, , 26F
然後偷渡概念到內戰也挺神的
04/05 23:37, 26F

04/05 23:37, , 27F
wahaha99你肯定不知道什麼是戰爭 XD
04/05 23:37, 27F

04/05 23:38, , 28F
事後諸葛誰都會 打仗的時候沒有不死人的
04/05 23:38, 28F

04/05 23:38, , 29F
你說肯定就肯定啊 就跟你選123一樣肯定啊 選一個吧
04/05 23:38, 29F

04/05 23:39, , 30F
是啊 你選1好棒棒 看中國有幾個河南可以換吧
04/05 23:39, 30F

04/05 23:39, , 31F
撤退到台灣的那掛當然幫kmt說話
04/05 23:39, 31F

04/05 23:39, , 32F
原來把光頭打到台灣的是日本人--不是阿
04/05 23:39, 32F

04/05 23:40, , 33F
但是在中國 蔣匪幫是民心盡失
04/05 23:40, 33F

04/05 23:40, , 34F
黑鍋光頭擔,操弄仇恨給日本人,這就當年老共的手段
04/05 23:40, 34F

04/05 23:44, , 35F
蔣會打仗 國共戰爭就不會打成這樣 一樣東北淪陷 北京淪陷
04/05 23:44, 35F

04/05 23:44, , 36F
南京淪陷 再重演一次? 為何退到四川還守不住?沒有任何
04/05 23:44, 36F

04/05 23:44, , 37F
戰術拖累共軍逼近
04/05 23:44, 37F

04/05 23:45, , 38F
當時中國的軍隊素質就是差啊...
04/05 23:45, 38F

04/05 23:46, , 39F
akway標準的靠嘴打仗...
04/05 23:46, 39F

04/05 23:47, , 40F
就一種責怪被強姦的少女為何不會高段防身術的概念
04/05 23:47, 40F

04/06 00:12, , 41F
老蔣是搞政治比搞軍事強 整個大陸輸是失民心下又疏忽情報
04/06 00:12, 41F

04/06 00:13, , 42F
情報工作(戴笠死前國共兩方情報戰尚可維持) 死後是一面倒
04/06 00:13, 42F

04/06 00:14, , 43F
關內國軍戰力比共軍強太多了 但老共先打東北很聰明
04/06 00:14, 43F

04/06 00:16, , 44F
老蔣又固執要寸土必守但又抓不到主力決戰
04/06 00:16, 44F

04/06 00:17, , 45F
結果在東北賠上廖耀湘和鄭洞國底下的美制師團
04/06 00:17, 45F

04/06 00:57, , 46F
通篇胡扯,最好是那麼廣大的範圍可以有效撤離
04/06 00:57, 46F

04/06 00:57, , 47F
蔣只是撤離花園口附近的百姓以便嫁禍給日本人而已
04/06 00:57, 47F
文章代碼(AID): #1N0zWAn0 (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1N0zWAn0 (HatePolitics)