Re: [願景] 綠黨不被抹綠，很難！
※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: → oodh :環境經濟學多把環境資源換算經濟價值，其實台灣環保 06/04 23:42
: → oodh :人士需要的是「經濟環保學」好研究經濟發展對環保的 06/04 23:43
: → oodh :確實利弊 06/04 23:43
: 推 Demonpriest :原po效用主義...沒有被扭曲的環評，就是要抑制這思維 06/05 15:07
: → Demonpriest :以為能把一切的外部性都納入內部來評估，是種自大。 06/05 15:08
: 推 stevegreat08:這應該就是致命的狂妄，經濟學只能跟我們說這件事會 06/05 16:19
: → stevegreat08:怎樣，而非一味的以為政府能夠為經濟作什麼... 06/05 16:20
: 市場經濟是人類最自然也最偉大的發明，舉例：如果提高石油的進口稅金，石化業自然
: 不會擴張，民眾會選擇省油的車。效用遠勝過宣導一萬遍。
Market... 絕非僅指肉眼能看到的菜市場，甚至較常被指為一種「機制」，
就我對它的理解，只會視它為一種「工具」，而不會視為「法則」。
除了這種「economy」，尚有其他種的「economies」(實體經濟、禮物經濟...)
: 說我效用主義也好，到底有沒有人注意到這門學問了？我認為，除非你棄田還林，
: 回歸不使用能源的部落生活，否則你就是在做某種現代文明的妥協。
沒錯阿，所以才會有庇古稅，內部性、外部性的討論，
但這真得很複雜，我會抓四條線來理解這問題：
1. Adam Smith、Ricardo
2. Friedrich List(德國)、與後來的歷史學派
3. Malthus、Keynes
4. Friedman
扯這四條線做什麼呢？我認為，對這四條線的理解程度可代表你對
「國家、產業、資本主義」的發展....這命題的掌握到什麼程度。
說真的，妥協是一定要的，但與盲目的犧牲是有距離的，上面那個命題，
將意味著你能不能區分「財產、財富、幸福、增長、發展...」諸詞彙的深意。
: 即使在石化時代前，文明龐大之後都有某種程度的改變地貌，破壞環境。只有各個土地
: 上的第1民族，通常過著人口稀疏的部落生活，才真的能生活在大自然當中，使用森林多餘
: 的燃料，獵補不影響生態的數量的動物(包括吃剛死去的動物)。有興趣的人可以看看
: '大崩壞'這本書，很棒的一本書。
這本我沒拜讀過，不過他那本「槍砲細菌鋼鐵」算是很好的文明史切入方式，
「大崩壞」有機會再弄來看看
: 不把環保跟自由市場，工業，科技聯結，除了衝撞現代文明把自己放到道德神龕上，
: 到底對環境做成了什麼??
所以，關鍵在我們對「價值、價格、環保、環保史、環評的意義」之認知有落差。
當代的觀點，已經在「人類的理性有能力評估一切」這方面讓步了，
所以「風險控管」的思維，漸漸抬頭，甚至不低於「掌控、管理」舊式的理性霸權
後三者你可以 google 前兩者就很棘手了。至於後兩者，我還真的很難很難簡短講
「價值和價格」相互之間的內在矛盾，若你真的有興趣的話，我會推薦(照順序服用)：
國富論(Smith)、政治經濟學與稅賦原理(Ricardo)、資本論(Marx)、
國民經濟學原理(Carl Menger)、人類行為的經濟學分析(Mises)。
雖然這些書都有專論價值的篇章，但我沒法保證單看那些篇章不看全書，
是否能正確地理解他們在吵什麼。當然，這是指原典才會這麼棘手，
我們也能翻開眾多的二手理論書來看看他們在搞啥，以下給你參考看看：
林鐘雄，西洋經濟思想史
...(對經濟思想史，先有個基礎認識)
布劳格，经济理论的回顾
...(超厚，我也是跳讀，但強力推薦)
張漢裕，西洋經濟思想史概要
...(林鍾雄的老師，這書很精巧，值得細讀)
海爾布魯諾，俗世哲學家
...(故事手法很流暢，但我看的時候多數我都已經知道了，算複習)
陶德．布希霍茲，經濟學的第一堂課、經濟學大師不死
...(他的筆調我很喜歡，特別是「不死」這書的結構我很讚賞)
亨利．赫茲利特，一課經濟學
...(他的寫法對我來說，不是特別對味，但也是好書)
赫南多．德．索托，資本的祕密
...(這書我覺得很值得推薦，但他太難被定位了很不好介紹他)
至於社會經濟史....這就很麻煩了，我保證你一定會覺得「念這幹嘛」
但我會覺得，這是內功，關乎你清不清楚那些經濟理論、經濟思想是如何誕生，
更關係到，我們有沒有活用那些理論的能力，所以要瞭解歐美的理論，
要先紮好歐美的馬步，要變化到東亞，要紮好中國、日本、東南亞的馬步。
我沒說很輕鬆，我自己也正在學習中。
若撇開惱人的價值價格論戰，而採用「價值=價格」的方式，考慮另一個維度，
不妨能看看「從搖籃到搖籃 綠色經濟的設計提案」這本書所提出的另類思維。
它間接批判了傳統的「邊際效益式、規模經濟式」的「生產」思維。
(這類思維恰好是，環境常被犧牲的原因，他們很難忍受東西沒有價值擺在那邊)
倡導另一種思維，從管理、設計去降低成本，讓業主「真正賺到錢、又做到環保」
或許你直接看這本書，能較快捕捉到「綠色」的邏輯。
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※ 編輯: Demonpriest 來自: 125.233.158.184 (06/06 01:32)
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