Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?

看板Gossiping作者urban01 (籤率~)時間4年前 (2022/01/09 08:25)推噓-9(4推 13噓 19→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : ※ 引述《eternalmi16 ()》之銘言： : 這是一篇很有趣的回文。 : 這位鄉民的本意，我猜大概是想來模糊焦點/避重就輕，俗稱帶風向。 : 不過，我認為反而凸顯出關鍵。 : 我來破解。 : : 還有一點台灣跟日本不一樣，日本為了擴張車站常常打掉重蓋， : : 相反當時的台灣很愛搞加蓋， : : 可以看到新竹車站和台中車站兩側多了很多風格不一的站房， : : 但戰前老站體反而因此保住。 : 上面的說法，有個問題： : 加蓋時，出現風格不一的增建，是否能算是中華民國美學？ : 雖然原po沒明說，不過我猜他是那樣想的。 : 探討這個問題之前，我們應該先問： : 在原有日殖建築上搞加蓋，只有台鐵(臺灣鐵路管理局)嗎？ : 答案不是。 : 我們來看兩個例子： : 1. 台北郵局 : https://i.imgur.com/yeYFzW1.jpg

: 如果不是特別去了解過， : 光從照片，應該很少人會發現這棟建築的四樓， : 是1969年，交通部郵政總局加蓋而來。 : 2. 司法大廈(司法院) : https://i.imgur.com/neaFjtD.jpg

: 類似地，如果不是先有了解，乍看之下，應該不會發現它的四樓 : 是1977年加蓋而來。 : 從這些旁例可以發覺， : 與其地圖炮式地，任何不滿通通指控是中華民國美學造成， : 至少在車站建築這一塊， : 要不要先想想，有沒有可能是台鐵本身的組織文化有問題居多？ : 還是... well, 台灣歷史共業？ : 這一點，我下一段深入。 : 附帶一提，日本也在原有車站建築旁，搞過新建築。 : 下圖是東京車站在戰後的"八重洲口"建築。 : https://i.imgur.com/2MiRwrY.jpg

: 風格有跟原來的東京車站(丸之內口)一樣嗎？ : (感謝鄉民 tsuyoshi2501 提供) : : 我認為很多人在調侃的華國美學所講的並不是只有建築原始設計而已， : : 建築外觀的養護不當和破壞也是形成華國美學的主因。 : : 例如1970年代剛重建完成的第三代中壢車站是相當標準的現代主義建築， : : 是經過頂樓加蓋、鐵皮屋、燈箱、空間規劃的缺失等， : : 成就了今日人詬病的中壢車站。 : 各位，這個討論串的標題叫什麼？ : ：東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館? : 不止這個討論串，網路文章想從車站來講華國美學時， : 就我看過的，十篇有九篇講 < 建築原始設計 >。 : 往往都是被人舉證反駁，發現其實是時代潮流下的設計風格演變後， : 才趕快改口，說問題重點除了建築原始設計之外，還要看整體。 : 這篇回文就是範例。 : 標題清楚講明要談車站建築，該回文發現講不通了， : 他無法證明同一時期(注意這前提) 的日本車站美學明顯勝過ROC車站， : 就開始帶風向到其他。 : 沒關係，要談其他，比如外觀養護不當也行。 : 下面這張圖，是以前某位鄉民弄的， : 確實清楚地證明了，就算建築本身漂亮， : 如果外觀弄上一堆調色錯誤又大型的看板標語等，就會變醜。 : https://i.imgur.com/36HuKux.jpg

: 問題是，這跟中華民國有啥必然因果關係？ : 如果只有政府單位(比如台鐵車站)如此， : 民間建築則大多簡潔優美，沒有大型招牌，沒有頂樓加蓋，沒有鐵皮屋頂， : 那大概是中華民國的錯，我願同意。 : 但事實上呢？ : 民間雜亂的招牌，路邊的機車屁股... : https://i.imgur.com/KmvkKZH.png

: 甚至，政府嘗試鼓勵改善了，結果... : 我們來看報導。 : https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80404/post/201904120003/ : 老屋拉皮有政府補助、房子還能增值但為何都沒人要做呢？ : : 拉皮雖然政府會補助， : : 但是在這之前，住戶可得自行花錢讓房屋恢復違建前的原樣， : : 或者在工程後，自行支付這部分金額。 : : 所以，老屋拉皮不在於沒人要，而是跟都更一樣，無法統整大家的利益。 : 小結論，要扯到建築設計風格以外的問題， : 我看那是台灣美學/台灣歷史共業吧。 : 接著談這篇回文的其他言論 : : 不過這不代表台灣就沒像日本一樣廣拆車站， : : 仍然有許多車站也逃不出經濟發展時期的拆除重建潮， : : 基隆車站和桃園車站就遭到拆除重建的命運。 : 這些陳述，其實證明了一件事： : 今天台灣還能保留日殖的新竹/台中/高雄等車站， : 恰恰是因為日本走了，中華民國來了。 : 通常談到台鐵車站時， : 往往可以看到很多人如喪父母般地哀嚎中華民國來了，把漂亮的基隆車站給拆了 Q^Q : 彷彿如果大日本帝國繼續統治，基隆車站就可以保留。 : 但真相是，這本來就經濟發展時期的拆除重建潮！ : 甚至，日本拆得更多！ : 台灣的面積約略等於日本的九州或四國， : 大家可以自己算算看，九州或四國，還保留幾座二戰前的火車車站建築？ : 此君回文中，最爆笑的大概是下面說法。 : : 台北車站有一個黑歷史，就是現在的台北車站並不是原始設計。 : : https://imgur.com/iD3q9Ds.jpg

: 先不談為什麼更改設計就是黑歷史？ok，就算是黑歷史好了，我不深入這點。 : 重點是， : 原po好像沒有想清楚，就算是建築原始設計，也依然是中華民國美學啊！ : 掛名的三個建築師的頭兩個， : 可是中華民國在大陸時期出生，在中華民國大學的建築系畢業呢。 : 瞧原po語氣，彷彿建築原始設計是台灣美學，可惜被中華民國來台灣惡搞了。 : 接下來原po貼了一堆圖，仍在模糊焦點/帶風向 : 我只拿他的彰化車站部分來講。 : : https://imgur.com/jHuj3cT.jpg

: : 我覺得在台鐵中也算是個佳作了， : : 尤其那排波浪狀屋簷是台灣現代主義建築中重要的建築語彙， : : 我很慶幸他有保留下來。 : 大家知道原po偷偷在哪裡作弊/帶風向嗎？ : 答案是，那個應該叫： : 中華民國美學之現代主義建築。 : 前面評論現在的台北車站是黑歷史，是 : 中華民國美學。 : 這裡覺得彰化車站還算佳作了，突然變成是 : 台灣現代主義建築。 : (噗哧) 我就好奇一直拉日本車站黑暗時期的國鐵來救援台北首都車站是沒招了還是怎樣那麼想請教黨國時期有蓋出什麼像樣的車站可以讓中華擁護者驕傲一下基隆車站彰化車站桃園車站中壢車站？這些都是一等站喔連公路都蓋的阿沙不鹿大公路主義的中華民國本來就毫無能力跟技術跟人搞鐵路與車站鐵路車站與建設國民黨不要說跟日本比跟中國南韓比也是輸到地板上被踩的水準黨國蓋最像樣的是什麼？是蔣介石的陵墓中正紀念堂但要拿去跟國外比也不夠格黨國時期有蓋出什麼稍微像樣的藝文中心（其實也不像樣）是蔣介石的陪葬設施兩廳院這棟拿去國外只會被當作中國宮殿捏造品事實上是國民黨中華民國就是技術低落沒有能力玩鐵路建設的他本來就不會用心也沒能力去搞台鐵全台鐵道建設最爛最糟最沒進展的都是在國民黨執政時期包括馬英九的2008～2016 有在關注建築的藍粉就別再賣力護駕了國民黨內核心價值就是鐵路運輸不重要捷運只有台北能有被罵中華民國美學他們也不在意因為車站運輸從來他們不care 你應該吹捧大公路與公車brt的美好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.189.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641687918.A.AAB.html

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asdqw

01/09 08:27, 4年前 , 1^F

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噓

poggssi

01/09 08:31, 4年前 , 2^F

01/09 08:31, 2^F

噓

plunkett

01/09 08:38, 4年前 , 3^F

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