Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」　台大醫打臉：驗第一劑沒意義

看板Gossiping作者 (要死的生魚片)時間2年前 (2021/09/10 11:11), 2年前編輯推噓51(55推 4噓 113→)
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※ 引述《orange7 (愛橘)》之銘言： : 其實我一直有一個疑問，也是一直沒看到有哪一個專業學者出來解釋 : 首先，以科技業工廠來說，你要假工程真量產也是可以，只要客戶同意之後信賴性測試或 : 上板測試不卡就好 其實是很有問題，你講的是要試產的東西，加個包裝混在量產品一起送出去。 如果是這個問題，那問題就不大。 但是如果你要把產線只能日產1000，然後提升到日產一萬，但是不擴產線，那問題就 很大了。 要麻就是你的PE會累死，要就是你的QA會煩死。 而且你不針對癈品去解析不良率的產生，造成良率升不上來，最後你就會賠死! 今天為什麼高端出貨是針劑出，而不是瓶裝出， 本魯猜測有很大的部份就是量產化良率上不來。 你良率不高，汰換就是一針一針去做。 你良率不高，如果是一瓶一瓶去汰換，你看進料檢驗的食藥署要倉庫要怎麼堆! 你是汰換針劑的成本比較底，還是汰換瓶劑的成本比較底。 那有人會問，國外出貨為什麼不改用針劑出貨，主要還價格的問題和配送的問題。 你量大的時候，一批都是幾百萬劑，你用針劑是要送到何年何月，而且針筒針頭都是 成本，最好藥廠會幫你付這個錢。 台灣政府是直接幫高端把這個成本，轉嫁在人民的稅金和健保上面了。 那有人會問，即使用瓶裝，到時施打也是政府幫你消耗的針筒和針頭的錢。 問題施打針筒針頭，都是健保局明標明碼的告訴你什麼樣的規格的針筒和針頭，對應是 什麼樣的價錢。 但是高端呢? 他出貨用針劑，那要就是政府補貼他針筒針頭的錢；要不然就自行吸收成本! 那一定有人問，這有什麼差別! 其實有什麼差別，就自己去感受把。 如果是問魯叔，那魯叔會回答你，你拿魯叔的稅金，去補貼一家私人企業， 你至少給個冠冕堂皇的名目吧! : : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-58242473 : : 「長庚大學新興病毒感染研究中心主任，施信如教授向台媒HeHo（Health & Hope）雜誌 : 說：「高端提出的中和抗體效價為662，就只是一個數值，沒辦法直接和AZ、莫德納或輝 : 瑞在國外的實驗室做出來的中和抗體效價比較。」 : 李建璋則說，雖然高端二期及果證實，該疫苗在人體產生比AZ疫苗還多的抗體，但這是因 : 為高端的蛋白質疫苗尚加了佐劑（亦即免疫刺激劑），因此能在人體內產生比AZ疫苗更多 : 的抗體，「這是免疫學上完全可以預期的現象。若比較兩者保護力，就有一種『張飛比岳 : 飛』的感覺，畢竟兩種疫苗的原理不同。」」 施教授講的很隱晦，基本上每種不同平台的疫苗，本身對抗病毒的機制是不同的。 有些是靠抗體去接合病毒，讓病毒避免去接合人體的細胞，造成病毒複製。 但是有些就靠T細胞和B細胞的組合技，來砍殺病毒! 所以我們來看免疫橋接的AZ，所要的機制是什麼就可以了。 https://0rz.tw/QUE1J 以這篇報導來看，AZ的主要腺病毒進入人體後不僅能誘導細胞毒性 T 細胞， 也因為持續表現抗原，能促使細胞毒性 T 細胞再分化成更持久的記憶 T 細胞。 那也就是很多人為什麼說，高端怎麼看不到T細胞和B細胞的數據。 你即然要用AZ做免疫橋接，那怎麼不去比對T細胞和B細胞的數據! : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631243462.A.2B8.html
推
09/10 11:11, 2年前 , 1F
你突破盲點了
09/10 11:11, 1F
推
09/10 11:12, 2年前 , 2F
施教授說的沒錯
09/10 11:12, 2F
推
09/10 11:13, 2年前 , 3F
你知道太多了，所以mRNA抗體生成數是AZ好幾
09/10 11:13, 3F
→
09/10 11:13, 2年前 , 4F
倍，怎麼不以mRNA抗體來比高端？
09/10 11:13, 4F
推
09/10 11:14, 2年前 , 5F
其實拿莫德納去比高端就知道了
09/10 11:14, 5F
推
09/10 11:14, 2年前 , 6F
競品比較抓最弱的，這種在產業一定被
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→
09/10 11:14, 2年前 , 7F
電
09/10 11:14, 7F
→
09/10 11:14, 2年前 , 8F
號稱技術同源，誒mrna轉譯的蛋白質也類
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09/10 11:14, 2年前 , 9F
似高端
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噓
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你要怎麼量測t細胞效果？
09/10 11:15, 10F
https://0rz.tw/nl95d 那請問你，聯亞是怎麼測的。
→
09/10 11:15, 2年前 , 11F
但高端的效價是莫德納多少而已
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→
09/10 11:17, 2年前 , 12F
第二期 第3期...
09/10 11:17, 12F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 11:18:36
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09/10 11:18, 2年前 , 13F
所以要有三期啊 噓的人不懂嗎
09/10 11:18, 13F
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09/10 11:19, 2年前 , 14F
高端本來就應該要跟Novavax比才對
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09/10 11:20, 2年前 , 15F
跟原理不同的AZ比就是在自慰而已
09/10 11:20, 15F
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09/10 11:20, 2年前 , 16F
問題是全世界目前有那個棘蛋白疫苗有過
09/10 11:20, 16F
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09/10 11:20, 2年前 , 17F
eua的？novamax又延期是要比什麼
09/10 11:20, 17F
你可以做三期丫，novamax不就是做三期!
推
09/10 11:21, 2年前 , 18F
低能塔綠班都科學盲智障兒
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09/10 11:21, 2年前 , 19F
如果採用的免疫橋接標準與外國，就無法
09/10 11:21, 19F
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09/10 11:21, 2年前 , 20F
構成再現性，所以何謂科學？
09/10 11:21, 20F
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09/10 11:22, 2年前 , 21F
高端比AZ就是在作弊偷吃步而已
09/10 11:22, 21F
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09/10 11:22, 2年前 , 22F
人家延期數據還比高端多五倍 呵
09/10 11:22, 22F
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09/10 11:22, 2年前 , 23F
更正：如果與國外不同
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推
09/10 11:22, 2年前 , 24F
Novavax 至少有數據
09/10 11:22, 24F
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09/10 11:23, 2年前 , 25F
把近戰跟法師放一起比遠程攻擊力這樣？
09/10 11:23, 25F
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09/10 11:23, 2年前 , 26F
全世界沒棘蛋白那你就不能EUA懂嗎
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09/10 11:23, 2年前 , 27F
應該說你就不能用橋接去當EUA標準
09/10 11:23, 27F
推
09/10 11:23, 2年前 , 28F
跟沒EUA的疫苗比？嫌麻煩不夠喔
09/10 11:23, 28F
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09/10 11:24, 2年前 , 29F
最大問題就是EUA標準啦 到底哪裡來了?
09/10 11:24, 29F
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09/10 11:24, 2年前 , 30F
輔助T細胞也會刺激B細胞分泌抗體
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09/10 11:24, 2年前 , 31F
論文在哪? 數據模型在哪?
09/10 11:24, 31F
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09/10 11:24, 2年前 , 32F
不能EUA更扯了你怎不等有藥證再打
09/10 11:24, 32F
現在BNT有美國FDA的藥證了，執政黨要不要開放民間購買! 我身邊的人一堆連第一劑都還沒有排到，有藥證又不開放民間自購?
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09/10 11:24, 2年前 , 33F
全部都沒有然後比個GMT就說保護力不劣?
09/10 11:24, 33F
推
09/10 11:25, 2年前 , 34F
你這個質疑不健康
09/10 11:25, 34F
→
09/10 11:25, 2年前 , 35F
你先回答TFDA EUA標準的論文依據在哪?
09/10 11:25, 35F
還有 102 則推文
還有 8 段內文
推
09/10 12:15, 2年前 , 138F
不許你質疑宇宙第一的高端疫苗
09/10 12:15, 138F
推
09/10 12:16, 2年前 , 139F
聯亞484比較照規矩來。及可信任阿？？
09/10 12:16, 139F
不要混淆邏輯，該三期就三期，這是打在人體裡面了
→
09/10 12:17, 2年前 , 140F
抄FDA結果FDA不承認高端？？？
09/10 12:17, 140F
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09/10 12:19, 2年前 , 141F
所以最後是不是都要產生抗體
09/10 12:19, 141F
你都是吃進肚子的東西，是米還是飯有沒有差別，是正常的米和鉻米有沒有差別! ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 12:23:28
推
09/10 12:21, 2年前 , 142F
結論 國外保守 世界怎麼跟得上台灣
09/10 12:21, 142F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 12:25:47
推
09/10 12:25, 2年前 , 143F
推
09/10 12:25, 143F
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09/10 12:32, 2年前 , 144F
你對施教授說法解讀完全錯誤，不信你去
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09/10 12:32, 2年前 , 145F
問他
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09/10 12:34, 2年前 , 146F
B細胞就是生成IgG等抗體，T細胞根本無
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09/10 12:34, 2年前 , 147F
法殺病毒
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https://0rz.tw/3T8xx B細胞會形成記憶細胞，在遭遇感染時，才會形成抗體! 他不會平白無故生成抗體。 https://imgur.com/a/Gpb3NAQ
→
09/10 12:43, 2年前 , 148F
叫戰手冊內容不錯喔
09/10 12:43, 148F
推
09/10 13:06, 2年前 , 149F
推
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※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 09/10/2021 13:16:34
推
09/10 13:50, 2年前 , 150F
推這篇
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推
09/10 13:50, 2年前 , 151F
推
09/10 13:50, 151F
推
09/10 14:03, 2年前 , 152F
基進黨笑死人
09/10 14:03, 152F
推
09/10 14:15, 2年前 , 153F
推
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推
09/10 14:17, 2年前 , 154F
推
09/10 14:17, 154F
推
09/10 14:20, 2年前 , 155F
推
09/10 14:20, 155F
噓
09/10 15:15, 2年前 , 156F
跟義和團討論科學duck不必
09/10 15:15, 156F
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09/10 15:19, 2年前 , 157F
我上面講的是科科是生科不是科興....
09/10 15:19, 157F
→
09/10 15:24, 2年前 , 158F
生科也是很多作免疫的，這幾年什麼系都
09/10 15:24, 158F
→
09/10 15:24, 2年前 , 159F
能扯上生物科技
09/10 15:24, 159F
→
09/10 16:05, 2年前 , 160F
生科XDXDXD
09/10 16:05, 160F
→
09/10 16:05, 2年前 , 161F
嘉藥的生科系都不招生了XD
09/10 16:05, 161F
→
09/10 17:25, 2年前 , 162F
你打疫苗就是模擬被感染狀況了
09/10 17:25, 162F
→
09/10 17:27, 2年前 , 163F
會直接生成一批抗體，但是當然濃度會隨
09/10 17:27, 163F
→
09/10 17:27, 2年前 , 164F
時間下降，直到再度感染或打第二劑第三
09/10 17:27, 164F
→
09/10 17:28, 2年前 , 165F
劑，再度刺激生成更多抗體
09/10 17:28, 165F
推
09/10 18:33, 2年前 , 166F
去看看一堆號稱生科的本來系名是什麼就
09/10 18:33, 166F
→
09/10 18:34, 2年前 , 167F
知道了
09/10 18:34, 167F
推
09/10 20:06, 2年前 , 168F
推專業
09/10 20:06, 168F
推
09/11 00:51, 2年前 , 169F
推
09/11 00:51, 169F
推
09/11 02:43, 2年前 , 170F
QQ
09/11 02:43, 170F
噓
09/11 12:04, 2年前 , 171F
做後都會產生足夠的中和抗體 跟鎘米有什
09/11 12:04, 171F
→
09/11 12:04, 2年前 , 172F
麼關係
09/11 12:04, 172F
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