Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題

看板Gossiping作者brus (Bruce)時間2年前 (2021/05/22 13:28)推噓6(7推 1噓 6→)

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Pcr就是沒有偽陽性問題，特異性就是要抓100% 來算。pcr才有偽陰性問題所以全球普遍都用pcr 單株抗體的抗原快篩再來考慮特異性不為100%的偽陽性問題都這麼久了，還提pcr偽陽性不能之前政治人物引導以後， Pcr特異性就不用100% 來看待會有偽陽性的是抗原快篩啦，裡面唯一講錯數據的只有衛福部某次記者會上講錯pcr的特異性。但之後也馬上修正。有人指點的政治人物永遠都講某種篩檢方式，從來沒有說過pcr不是100% Pcr偽陽性就是不存在這個問題比較理想就是陸續擴大pcr篩檢能量，檢體取得跟跑測試都需要大家努力擴張引述《CrazyMoon (道通天地有形外)》之銘言： : ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : 不一樣的檢驗方法不能這樣比 : 紐澳用的是pooling PCR, : 5-10支nasal swab sample一起下去跑, : 有偵測到的batch再個別sample重作一次, : 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下, : 所以紐澳實際做的PCR次數, : 會是檢測樣本量的1/4以下. : 而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到. : 因為他們用的是黃金標準的PCR, : 所以不怕偽陰性(趨近於零). : 怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源, : 這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可. : 台灣有幸多撐了一年多時間, : 抗原快篩已經出現, : 現在是使用便宜的抗原快篩為第一線, : 有陽性再去"個別"做PCR, : 一週內檢驗能量爆到12000例/每日, : 這個檢驗能力和提升速度並不算差. : 而且目前這只是幾個授權實驗室的量. : 還沒有檢驗能量全開. : 如果這波能控制住, : 則後續也沒有全開的必要. : 如果這波控制不住, : 使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室, : 檢驗量快速大增也不是問題. : 抗原快篩怕的是偽陰性, : 只要有一個偽陰性的人掉以輕心, : 以這波變種病毒的傳染力, : 兩週後又是幾百例新的case. : 造成感染數量難以完全控制. : 這就是不建議台灣現在普篩的原因. : 篩檢陰性反而容易使人掉以輕心. : 顯而易見的, : 寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者, : 和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究. : : 我只簡單說幾個數據。 : : 為什麼排除大內宣，台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後？ : : 原因就是少量的篩檢數，不管你用什麼方法，什麼解釋，台灣的篩檢量就是低。 : : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg

: : 這是澳洲平均確診趨勢圖，最近這一個月，澳洲的平均確診病例數都在個位數，而且幾 : : 都是境外病例。 : : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg

: : 這是澳洲的7日平均篩檢量，即便澳洲已經確保大量疫苗，即便澳洲每日平均確診都在 : : 個位數，他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬，略多於 : : 台灣） : : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg

: : 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已，但是他們依然要維持這樣的檢驗量 : : 我們再看紐西蘭喔，防疫評價世界第一，他們7日平均檢驗數量是3673例， : : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg

: : 但不要忘記，紐西蘭人口只有4百多萬。 : : 相對於人口，他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。 : : 台灣呢？ : : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg

台灣在全面爆發之後，檢驗量增加為平均7日120 00 : : ，高峰是18000件 : : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg

: : 但相對於人口比率，我們現在檢驗量每千人還不到0.6，還輸沒疫情的紐西蘭。 : : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg

: : 我們的高峰，就是人家的低谷。 : : 紐西蘭這星期有多少確診？平均2.4人，而且都是境外病例。 : : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg

: : 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量，維持好幾百天沒有本土確診，盛行率應該不比台灣高 : : ，紐西蘭照樣大量檢驗。 : : 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽？沒有。 : : 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有？沒有。 : : 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發？沒有。 : : 紐西蘭跟澳洲確診少不少？很少，非常少，是台灣目前的1/10到1/100，但他們的檢驗? : : 都比我們現在量能全開要高。 : : 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎？澳洲現在醫療崩潰了嗎？ : : 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔，你看起來有像要確診的樣子喔！來過來篩一下，這 : : 隨機篩法。 : : 醫護人員，邊境工作人員，社會工作人員，會大量接觸人的人員，這些國家會針對這些 : : 人群設定特別的定期篩檢計畫，此外，他們的檢驗成本也低於我們，人民覺得懷疑，就 : : 可以去檢驗，醫護覺得稍微有點懷疑有症狀，就檢驗一下。 : : 資料來源中，澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。 : : 人家確診數這麼低，人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰，人家紐西蘭還是只要奧克蘭一 : : 本土確診就封城三天的國家，最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。 : : 反普篩仔最好想一下，為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩，只怕不篩，為什麼 : : 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們 : : 試劑比較準嗎？還是他們腦子有洞？篩那麼多幹嘛？ : : 我們每日2,300確診，每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量，是哪邊有問題？哪 : : 邊有毛病？ : : 反普篩仔可以回一下，是哪邊比較對呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.149.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621661282.A.3D2.html

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hsuehhm

05/22 13:29, 2年前 , 1^F

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marktak

05/22 13:30, 2年前 , 2^F

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hsuehhm

05/22 13:33, 2年前 , 3^F

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